Я покажу тебе свой пронзатель... потом, если захочешь.
РАНЕЕ

ТРЕД ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОЙТИ ПЕСОЧНИЦЕЙ НА ПЕСОЧНИЦУ ОТКРЫТ! ЗДЕСЬ И ТОЛЬКО ЗДЕСЬ ВЫ МОЖЕТЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО И НАВСЕГДА РАЗОБРАТЬСЯ, ЧТО ЛУЧШЕ: ДИНОКАС, ВИНЦЕСТ ИЛИ ДЖ2. ПРОШУ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПЕРЕБРАТЬСЯ СЮДА.
ВСЕМ СЛАБОНЕРВНЫМ ВХОД В ТРЕДЫ РАЗРЕШЕН ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИЕМА ВАЛЕРЬЯНКИ.

НИКИ ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕЛЬЗЯ


топоботомные разборки
фильские разборки
джейтуиззриал разборки
миша коллинз и кастиэль

Вопрос: ?
1. винцест 
169  (36.27%)
2. джейту 
154  (33.05%)
3. динокас 
143  (30.69%)
Всего:   466

@темы: винцест, динокас, пейринги, дж2

Комментарии
08.11.2013 в 14:55

7х01 – Встречайте нового Босса
Что за эпизод, не правда ли? Сплошной отборный ангст – мечта любого шиппера!

Начнем с Кастиэля. В начале эпизода Кас говорит, что стал Богом для того, чтобы добиться любви Дина:

Кас (видя, что они готовы склониться перед ним): Остановитесь. Какой смысл, если это не искренне? Вы чувствуете лишь страх. Не любовь, не уважение, а только страх.

Когда Кас говорит «не любовь, не уважение», он явно смотрит только на Дина. (Вы можете заметить это несмотря на то, что камера направлена на лицо Каса, [ангел смотрит чуть вбок, то есть на Дина, а местоимение «you» можно перевести и как «вы» (мн.ч) и как «ты» (ед.ч.) – прим.пер.] а в последствии, когда он говорит «Раньше вы были моими любимыми домашними зверушками», он смотрит еще на Дина, а когда добавляет "до того как начали кусаться" заметно поворачивает голову, чтобы взглянуть уже и на Бобби. А Сэм вообще стоял за спиной Каса, поэтому был вне поля видимости ангела). Так что его высказывание можно перефразировать как «ты не любишь меня так, как я люблю тебя, тогда в чем смысл?», и предназначено оно явно Дину.

Не случайно так же и то, что первым же своим деянием в образе «Господиэля» он карает гей-проповедника, пытающегося сплотить свою паству против сексуальных меньшинств. Кастиэль мог отправиться куда угодно и взяться за какую угодно другую задачу. Но он выбрал именно эту. Почему? Дело в том, что Кас – ангел, а, значит, чисто технически, он вообще не человек, но если мы принимаем во внимание его влюбленность в Дина, становится понятно, что свою первую божественную кару он хочет обрушить на преследователей похожей, «неестественной» любви.

Но это все Кас. Мы уже знаем, что он чувствует; почти весь 6 сезон был посвящен чувствам Каса к Дину. 7 сезон в большей степени посвящен раскрытию чувств уже самого Дина, и мы получаем несколько первых подсказок о глубине чувств Дина уже из этого первого эпизода.

Для начала обратимся к языку телодвижений Дина. Конечно, многое из этого уже не раз обсуждалось фанатами, но давайте обратимся к нескольким ключевым моментам:

• Дин сжимает челюсти, когда женщина по телевизору в интервью называет Каса «сексуальным»;
• Дин подбегает к Касу в то же мгновение, как он падает во время ритуала открытия врат в Чистилище;
• После воскрешения Каса, Дин не отпускает руку Каса куда дольше Бобби.
• Дин держит Каса за руку, помогая подняться, тогда как Бобби держит всего лишь за локоть [с англ.яз. «hand» переводится не только как «рука», но и как «кисть руки», что добавляет романтический подтекст действиям Дина – прим.пер.] ;

Все это важно уже потому, что Дин никогда не выражает свои эмоции словами, а только действиями. Слова Дина обычно незначительны и далеки от действительности, но истинные чувства скрываются в каждом его жесте, в каждом движении. А если нет движения, то это ожидание.

Таким образом, вы должны понимать язык тела Дина в этом эпизоде (и во всех остальных, уж поверьте) как проявление глубинных чувств, которые Дин никогда не выразит словами, и игнорирование любого такого жеста, оправданное словами «ты видишь скрытый смысл там, где его нет» (а так считают многие фанаты) сродни игнорированию того, что сам Дженсен хотел сказать таким поведением своего героя. Так что читайте и смотрите между строк.

Разумеется, все жесты и движения, которые я интерпретирую, предполагают романтическую или даже сексуальную связь. Если вы все еще не верите мне, представьте на их месте мужчину и женщину, которые имеют довольно близкие отношения. Разве в таком случае вам не было бы очевидно, что они влюблены? Так почему же это не кажется вам таковым, если происходит между двумя мужчинами.

Еще не будем забывать о том, какое значение для Дина имеет радио в его Импале. За 7 сезонов мы ни разу не слышали по этому радио обычную речь, только музыку. Но теперь мы только и слышим новостные передачи. И Дин не просто их слушает, но и активно комментирует. Когда он остается в машине один, он даже вслух одобряет нападение Каса на ККК. [имеется в виду Ku Klux Klan. – прим.пер.]


Причина в том, что образ Импалы для Дина соотносим с образом дома. Машина всегда была для него верным спутником и настоящей крепостью даже тогда, когда он терял все, и поэтому, естественно, он и считает ее своим «безопасным местом», местом, где он может спокойно обдумать то, что происходит с Касом. Обратите внимание, что за пределами Импалы Дин не анализирует поступки Кастиэля, а только строит четкий порядок действий: как убить его, как остановить его и т.д. Внутри же Импалы, однако, он позволяет себе выразить свое отношение к действиям Каса: в некоторых случаях, как, например, с ККК, он одобряет его действия, а на счет других – сожалеет (когда говорит Сэму: «Он обманул нас, использовал и в два счета взломал твою черепушку»). Но все же Импала – это, прежде всего, место, где Дин откровенен в своих чувствах, и именно поэтому мы видим так много сцен, наполненных переживаниями, болью и терзаниями Дина, и всегда, всегда эти сцены посвящены мыслям о Касе…

И все же Дин продолжает слушать радио и новости о Касе всегда, когда ему это удается.

(Также можно предположить, что Дин использует радио как открытый канал связи, по которому с ним может связаться Кас. Помните, как в первый раз Кас попытался общаться с Дином на заправке в серии «Воскрешение Лазаря», воспользовавшись радио. Кас также использовал автомобильное радио для связи с Дином, когда тот попал на Небеса, в серии «Обратная сторона луны»).

Вне Импалы Дин пытается скрывать свои истинные чувства, и мы начинаем замечать, что для Дина алкоголь становится средством для решения проблем. К примеру, сцена, где Дин «случайно» натыкается на новость о кровавой бойне в офисе избирательной кампании, начинается с того, что Сэм застает Дина за ноутбуком с бокалом виски в руке:

Сэм: Ты не хочешь добавить туда немножко кофе? [имеется в виду напиток «Ирландский кофе», кофе с виски – прим.пер.]
Дин: Где-то в мире уже вечер.

Дин говорит, что смотрит «порно-мультики», но если вы взгляните на экран ноутбука, то легко заметите, что он просто лазает по Интернету в поисках новостей о Касе. Таким образом, он как будто «случайно» натыкается на ролик о резне в нужное время; просто он уже искал потенциальные мишени, по которым мог ударить Кас.

Итак, Дин просматривает новости о Касе с огромным стаканом виски в руке. Отличный помощник для охотника, ничего не скажешь!

Двигаемся дальше. Еще один намек скрыт в том, как Сэм оберегает чувства Дина в этом эпизоде, хотя сам при этом в буквальном смысле сходит с ума. Сэм настолько печется о чувствах Дина, что не рассказывает ему о своих галлюцинациях, объясняя это так: «Ты мне не поможешь. На тебя в последнее время столько дерьма свалилось… Я решил, что не стоит еще больше осложнять тебе жизнь. Все под контролем».

И все-таки… Что имел в виду Сэм под «столько дерьма свалилось»? Отряд «За свободу воли» [отсылка к эпизоду 5х13 – прим.пер.] тут ни при чем, монстры не преследуют и не создают проблем. Кас царит над миром, Ева изгнана, демоны притихли, и потому Дину действительно нечем заняться. Большую часть серии он копается в машине и тоскует по Касу.

Так что вряд ли Сэм говорит об их типичных охотничьих неприятностях. Он явно имеет в виду переживание Дина за Каса, именно это он и называет «свалившимся дерьмом». И как раз это указывает на нечто большее, что скрывает в себе Дин, ведь Сэм – мастер в распознавании чувств, он понимает переживания Дина даже тогда, когда сам Дин не признает и отрицает их (я имею в виду, что половина 3 сезона была о том, как Сэм пытался заставить Дина признаться в страхе отправиться в Ад, помните?) Так что, когда Сэм говорит о свалившихся на Дина неприятностях, подразумевая под этим то, что произошло с Касом, он прекрасно знает, о чем говорит.

Финальная сцена смерти и перерождения Каса уже как Каса!Левиафана затерта до дыр в фандоме еще до меня, так что я не буду на ней особо останавливаться. Скажу только о том, с каким напряжением Дин произносит «Черт возьми!», как он отказывается отпустить Каса, как проводит у него перед лицом рукой, проверяя дыхание, и спрашивает, нужно ли ангелам вообще дышать. Он находится уже на грани слез – для того, кто большую часть серии пытался убить Каса, он выглядит слишком подавленным, его сердце разбито, когда он понимает, что Каса больше нет.

мне продолжать?
08.11.2013 в 14:56

кстате! насчет динокасовых моментов в сериале. Дин говорит Касу, что он семья/нужен тогда, когда 1)хочет с этого что-то поиметь (5 сезон перманентно, разговоры про свободную волю и "Кас, ты не послушное орудие, думай своим умом" 2) хочет с этого что-то поиметь для Сэма (молитвы 8 сезон) 3) хочет его убить (конц 6 сезона, попытка убийства богокаса "Мы - семья"4) пытается не дать Касу его убить (8 сезон, сцена в склепе "Ты мне нужен")
Мудак какой-то Дин получается, только непонятно, то ли он мудак у эпиклаверов, то ли у динокасов:nope:
анон-не-шиппер-канонист
08.11.2013 в 14:56

потому что Кас ему действительно дорог как боевой товарищ
да не, как тот умственноотсталый щеночек, который писает себе на лапы
не может быть доверия, дружбы с неединожды предавшим
08.11.2013 в 14:58

Мудак какой-то Дин получается, только непонятно, то ли он мудак у эпиклаверов, то ли у динокасов
не, анон, это ты мудак какой-то получаешься))
а с Дином все в порядке
08.11.2013 в 15:00

мне продолжать?
РЕБАННЫЙ ЙОД
НЕТ
:aaa:
:lol: ЭТО ЧТО ЗА ЙОПАНЫЙ Ж ТЫ НАХУЙ???????????
08.11.2013 в 15:00

Дин прекрасно знает, что слово - мощное оружие охотника и пользуется им не реже чем кинжалом. Но в то же время он не лицемерит, потому что Кас ему действительно дорог как боевой товарищ, за которым правда глаз да глаз нужен.
йеп! конечно, Кас ему дорог. Как мне кажется, это не Кас виноват, что его используют. истина в том, что Дин всех использует ради Сэма. Это его приоритет, и здесь нет места морали или выбору "мир без зла vs. Сэм". выбор сделан давным давно, вся жизнь, все решения Дина - последствия этого выбора.
08.11.2013 в 15:03

не, анон, это ты мудак какой-то получаешься))а с Дином все в порядке
Ответ в стиле "сам дурак"?:lol: Ну как Дина еще назвать, или он называет кого-то другом и семьей только чтобы поюзать, а сам даже близко подобных чувств не испытывает? Только мудаком
08.11.2013 в 15:06

Ну как Дина еще назвать, или он называет кого-то другом и семьей только чтобы поюзать
а чего б предателя и не поюзать для достижения важных и нужных целей? брата спасти или самому в живых остаться?
хотя, че с тобой говорить))) *лениво* иди в жопу
08.11.2013 в 15:08

Что за эпизод, не правда ли? Сплошной отборный ангст – мечта любого шиппера!
вот эта вся жуть - шизофазия! чистейшая! незамутненнейшая!
08.11.2013 в 15:09

Внутри же Импалы, однако, он позволяет себе выразить свое отношение к действиям Каса: в некоторых случаях, как, например, с ККК, он одобряет его действия, а на счет других – сожалеет (когда говорит Сэму: «Он обманул нас, использовал и в два счета взломал твою черепушку»).

сравнили тоже... типа "Он свихнувшийся мегаломаньяк, который свел моего брата с ума - но ку-кулукс-клан можно было попинать" второе не компенсирует первое

И все-таки… Что имел в виду Сэм под «столько дерьма свалилось»?
может, это: Кас царит над миром как бэ в каноне винчестеры этому не радовались :D
08.11.2013 в 15:15

а чего б предателя и не поюзать для достижения важных и нужных целей? брата спасти или самому в живых остаться?
Вот не зря меня эпиклав смущал, ой не зря:lol:
хотя, че с тобой говорить))) *лениво* иди в жопу
вы эпиклаверы все такие агрессивные, когда аргументов нет, или только ты мне такой попался?:-D
08.11.2013 в 15:18

7х02 – Привет, жестокий мир
Позвольте мне сразу уточнить, что это эпизод Бена Эдлунда. А это означает, нужно тщательно изучить и сценарий, и саму серию покадрово. Этот человек – гений. В эпизодах Эдлунда каждый момент должен быть рассмотрен во всех ракурсах и со всех точек зрения.

Как и про финальную сцену прошлого эпизода, про начало этого уже немало написано до меня – о том, как сломленный Дин наблюдает за входящим в воду Касом, насколько очевидно его отчаяние, когда к берегу прибивает плащ, как он складывает его, как складывают флаги с гробов ветеранов войны, передавая их вдовам – так что я не вижу смысла останавливаться на этом.

На что я хочу обратить внимание и что большинство упускает из виду – это то, когда Бобби спрашивает Дина, в порядке ли он, и сразу за этим следует предложение поговорить об этом, если Дин того хочет.

Бобби: Только что ты потерял лучшего друга, из тех, что когда-либо у тебя были, следишь за своим братом, самые опасные чудища Чистилища рыщут по водопроводу, но да-да, я понял. Ты в порядке.

Бобби говорит то, что сказал бы любой нормальный человек в подобной ситуации. Поэтому зачастую не принимается во внимание, насколько необычно, ненормально это для Бобби Сингера. Бобби из тех людей, которые встречают горе с возгласом: «Пф, напугал!» или «Соберись!», и когда Сэм предпочел демона брату, Бобби бросил Дину: «Ну извините, если ваши чувства были задеты, принцесса». Позже в том же сезоне он прикажет Дину засунуть свои чувства так глубоко внутрь, чтобы и сам Дин забыл про них. Я говорю о том, что обычно Бобби и сам не распускает нюни, и активно высмеивает и подавляет проявление эмоций у своих приемных сыновей.

И вот человек, который не раз приказывал Дину подавлять боль, теперь не просто упоминает о ней, но и по-настоящему признает. Это по-настоящему особая боль, и о ней надо поговорить. Вот это и необычно для Бобби.

Так почему именно сейчас? Почему Бобби заговаривает об этом сейчас, хотя Команда «За свободную волю» и раньше охотилась на суперопасных монстров, а Сэм - съезжал с катушек?

Разница - в Касе, а именно - в его гибели, которая и заставила попытаться достучаться Бобби до Дина, хотя это было чуждо ему.

Я думаю, что корни этого (как и многого другого в этой серии) восходят к Джону Винчестеру. В 4 сезоне ясно видно, что Бобби не питал особой любви к Джону, и считал его виновным в эмоциональных и психических проблемах Сэма и Дина. В «Восстании Люцифера» он довольно грубо бросил Дину, когда тот повел себя как Джон: «И все же ты куда лучше своего папаши».

Бобби знал, что Джон потерял любовь всей своей жизни, и что именно это сломило Джона, превратив его из обычного человека в хладнокровного, одержимого монстра. Может, он понимал его даже больше, чем Сэм или Дин, ведь Бобби тоже потерял жену из-за демона.

Послушайте, Бобби ведь далеко не идиот. И здесь явно прослеживается параллель между потерей Джоном Мэри и Дином Каса, и Бобби это видит. И, учитывая неприязнь Бобби к Джону, он сделает все, чтобы Дин не пошел по стопам своего отца. В том числе предлагает выговориться.

Другими словами, из их диалога становится ясно, что Кас для Дина – любовь всей жизни, и его потеря может привести к тому, что Дин станет вторым Джоном.

И, как я говорила ранее, Бобби совсем не идиот. И, принимая во внимание, каким сломленным окажется Дин в этом сезоне, Бобби был не так уж и не прав.
08.11.2013 в 15:21

а чего б предателя и не поюзать для достижения важных и нужных целей? брата спасти или самому в живых остаться?
Вот не зря меня эпиклав смущал, ой не зря

анон, тебе уже сказали - Дин всех готов отдать рада Сэма, включая мир без демонов. Потому что для него это естественно - ставить брата на 1 место.не вижу здесь предательства.
вы эпиклаверы все такие агрессивные, когда аргументов нет
26 страниц аргументов, кто ж виноват, что ты не тем местом смотришь :crzalien:
08.11.2013 в 15:22

а чего б предателя и не поюзать для достижения важных и нужных целей? брата спасти или самому в живых остаться?


:D
08.11.2013 в 15:23

в 14:55 БЛЯ :alles::alles::alles:

Вы правда серьезно? :facepalm3:

Седня пятница, через два месяца Рождество, елки украшают ангелочками, Кас - ангел, а Дин захотел отпраздновать Рождество в 3 сезоне даже вопреки желаниям Сэма!!!! Это говорит о том, что он любит Каса!!! Динокас из реал!!!

Видите, я тоже так могу. Но надолго меня не хватит. Тут конечную стадию шизофрении напополам с отчаянием нужно иметь, чтобы такое писать.
08.11.2013 в 15:23

стоп, не то. вот
читать дальше
08.11.2013 в 15:24

вау, теперь и до нас добралась это феерическое порождение шизофрении с фикбука :lol::lol::lol:

ficbook.net/readfic/633645

желающие могут почитать. А ты, чудо в перьях, не плагиать. нихарашо!!!:bdsm::bdsm:
08.11.2013 в 15:24

вы эпиклаверы все такие агрессивные, когда аргументов нет Почему нет аргументов? Тут же было сказано - Дин не притворяется, у него к Касу теплые дружеские чувства (к которым, как по мне, примешивается постоянная настороженность - что еще этот чудик выкинет?). Ну а то, что Сэм для него дороже всего мира - не секрет ни для кого, на братской любви канон держится, отчего же смущаться?
08.11.2013 в 15:27

анон, тебе уже сказали - Дин всех готов отдать рада Сэма
ну вот поэтому я и считаю, что у эпиклаверов Дин мудак, в каноне он все же человечнее:nope:
08.11.2013 в 15:29

феерическое порождение шизофрении с фикбука да, глубокомысленный стиль узнаваем)) но трагедия автора и ему подобных "аналитиков" в том, что труд пропадает зря - большинству их товарищей по несчастью тупо лень вникать в эти подробности, они требуют поцелуя в кадре и впадают в депрессняк от предчувствия, что его никогда не будет))
08.11.2013 в 15:30

в каноне он все же человечнее поясни, пожалуйста - какие именно слова и поступки Дина в каноне отличаются от эпиклаверского толкования?
08.11.2013 в 15:31

Тут же было сказано - Дин не притворяется, у него к Касу теплые дружеские чувства (к которым, как по мне, примешивается постоянная настороженность - что еще этот чудик выкинет?). Ну а то, что Сэм для него дороже всего мира - не секрет ни для кого, на братской любви канон держится, отчего же смущаться?
Да я с этим и не спорю, меня смущает что из Дина делают мудака, готового чуть ли не толпу детишек прирезать, если такпонадобится для спасения Сэма, меня пугает и такой эпиклав и такой Дин
08.11.2013 в 15:31


анон, тебе уже сказали - Дин всех готов отдать рада Сэма
ну вот поэтому я и считаю, что у эпиклаверов Дин мудак, в каноне он все же человечнее

так это и сеть канон... как там, аноны: "нет ничего в этом мире, что было бы важнее тебя"
08.11.2013 в 15:32

ну вот поэтому я и считаю, что у эпиклаверов Дин мудак, в каноне он все же человечнее
нет, солнышко, он не мудак. Он просто безумно любит брата.

И ДА, как бы это не бесило динокасовцев (а их бесило, стоит вспомнить их реакцию) что Дин не позволил Сэму умереть, плюнув на закрытие врата ада и все жертвы - именно это канон.

И ДА, Дин преспокойно вытурил Каса на улицу, где его час назад уже убили, только потому что ему пригрозил Зик. Не пытаясь договориться, пойти на компромисс или еще что-то, просто сказал "ю кент стей" и все.

И ДА, Дин молится Касу, когда а) Сэм в психушке б) Сэм в чистилище в) Сэм умирает

И продолжать можно еще. Приводить факты, а не косвенно-притянутые за все уши трактовки, как в статейке выше.
08.11.2013 в 15:34

нет, солнышко, он не мудак. Он просто безумно любит брата.

08.11.2013 в 15:38

Он просто безумно любит брата.
Я не спорю, что Дин брата любит, но вот эти их патологически зависимые отношения у меня язык не поворачивается назвать любовью, это больше на психиатрический диагноз уже тянет.
я сколько раз мне нужно повторить, что я не динокасник???
08.11.2013 в 15:42

Я не спорю, что Дин брата любит, но вот эти их патологически зависимые отношения у меня язык не поворачивается назвать любовью, это больше на психиатрический диагноз уже тянет.
читать дальше
08.11.2013 в 15:42

Я не спорю, что Дин брата любит, но вот эти их патологически зависимые отношения у меня язык не поворачивается назвать любовью, это больше на психиатрический диагноз уже тянет.
а так и есть) Еще Закари сказал гениальную фразу - паталогически психилогически иррационально эротически зависят друг от друга, если вдруг что - побегут не планету спасать, а друг друга.

И мы именно эту ненормальную зависимость и любим. Дин хороший парень, он готов помогать другим, готов жертвовать ради других, но когда речь о брате - тут уже совсем другие критерии идут. Сэм прежде всего, потом мир. И сам Сэм такой же - вспомнить, как ему сносило башню, когда Габриэль убивал Дина или когда Дин был в аду.
08.11.2013 в 16:10

вы эпиклаверы все такие агрессивные, когда аргументов нет, или только ты мне такой попался?


ты слишком угэшный, чтоб с тобой по-другому :soton: