# 28 Возмущения псто

[Средняя треть орга]

Пишет Гость:

09.06.2013 в 22:41

Анон полагает, что для того, чтобы построить замок, следует сначала научиться обращаться с кельмой и цементом, иначе вся эта возведенная поебень рухнет. Если автор не в силах справиться с программой по русскому языку для второго класса церковно-приходской, то о каких писульках речь?
Безграмотность - плевок в лицо читателя vs Таланту не нужны костыли грамматики

URL комментария

Вопрос: ?

1. Безграмотность - плевок в лицо читателя		62	(61.39%)
2. Таланту не нужны костыли грамматики		13	(12.87%)
3. Просто дайте кинков!		26	(25.74%)
Всего:		101

@темы: фики

Comments

[Гость]

Могу тебе, конечно, объяснить, почему в фиках, за исключением редких ситуаций, нельзя использовать заместительные синонимы,

о, я тоже хочу услышать, объясните, плиз

[Гость]

показал свой уровень фиковосприятия (или, не дай бог, еще и авторский)

я не пишу фики. я

за исключением редких ситуаций, нельзя использовать заместительные синонимы, но если для тебя имена - это до сих пор "аааа, повторы-повторы!!!"

перечитайте признанных мэтров фандома. и скажите это и им. почему нет?

[Гость]

произвольная страница? вы шутите? вы сейчас хотите сказать, что в этой, да и во многих других произведениях не использовались фамилии персонажей? ОО вы открыли книгу на обум, выбрали отрывок, где они не используются, и ткнули носом.

Вы мне льстите, я не знаю Войну и мир наизусть.
Я открыла книгу в читалке - шел стандартный набор, - Толстой, Достоевский, Пушкин и Гоголь, ввела страницу просто так - 211, в моей читалке, на флибусте нашла этот отрывок, скопировала и вставила.
За счёт чего здесь в белом стоять, что вы?
Конечно используются фамилии персонажей, я вообще о другом.

Кого вы слушаете? Она читает и хвалит одного автора, которого и бетит. Редко когда в ее дненике можно увидеть похвалу кому-то еще, а так сплошные придирки и поливы.

Да? Либо это не в мой огород камень, либо вы давно и прочно обиделись, так что не обращаете внимания на моё мнение. Из последних записей о фиках больше половины о том, что мне понравилось и я рекомендую прочитать фик.

[Гость]

Да? Либо это не в мой огород камень, либо вы давно и прочно обиделись

Я бы может и обиделса, но не пейсатель я, не на что мне обижаться, ваша суровая критика меня не затронет

[Гость]

здесь не разговаривают на русском языке и не учат его. разжевала?

И нам советуют? Дайте нам пострадать, раз уж это не ваша проблема.

[Гость]

о, я тоже хочу услышать, объясните, плиз

Окей. Есть несколько точек зрения, с которых в тексте может вестись повествование (их еще называют повами). Есть пов всезнающего автора, пов от первого лица и пов от третьего лица (так называемый "взгляд из-за плеча"). В большинстве современных текстов используется третья точка зрения. Ее особенность в том, что все события в тексте показываются через восприятие одного конкретного персонажа (он называется фокальный персонаж). Фокальных персонажей в тексте может быть больше одного, но не в одной сцене, это главное правило хорошего текста: одна сцена - одна точка зрения.
И вот особенность повествования от лица фокального персонажа в том, что читатель не может увидеть больше, чем видит этот герой, он информацию воспринимает именно так, как воспринимает ее герой. И вот представьте, есть у вас герой Вася, у которого в тексте есть друг Петя. Вася будет называть Петю Петей и только Петей (в мыслях, т.е. в авторском тексте), он не будет называть Петю Ивановым, блондином, инженером или парнем, разве что при сложившемся стиле общения - в речи (вроде: - Иванов, подойди сюда!), но согласитесь, что для этого нужно прописать определенный стиль общения и отношений между героями, потому что в жизни вы своих друзей зачастую называете по имени и только по имени. А вот незнакомого герою человека он может называть "высокий мужчина", "шахтер", "полицейский" и т.п. - ровно до того момента, как познакомится или в тексте его представят. Потому что когда герой узнает имя, ему больше нет необходимости использовать другие опознавательные слова.
Так что вот и получается, что Дженсен, знакомый с Джаредом, будет называть Джареда только по имени.
Если интересно, вот тут почитайте более подробную статью про точки зрения: forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=97&t=15239

перечитайте признанных мэтров фандома. и скажите это и им. почему нет?

Перечитывал. Безграмотной мешанины синонимов ни у кого из действительно мэтров не встречал.

[Гость]

Гость, да вы бы хоть объяснили на примерах (без ников все равно выпилят) что именно вас так раздражает? обобщенно очень получается, сложно на самом деле какие-то выводы делать. и можно же, любому автору, его не пиная объяснить, недочеты и промахи. зачем их постоянно смешивать с дерьмом? мне это непонятно совершенно.

[Гость]

и можно же, любому автору, его не пиная объяснить, недочеты и промахи. зачем их постоянно смешивать с дерьмом?

О чем вы постоянно говорите? Где это смешивание?

[Гость]

Так что вот и получается, что Дженсен, знакомый с Джаредом, будет называть Джареда только по имени.

Дженнсен в реале, по его же словам, называет Джареда: Джеем, Джа, Джарой, Падалеки, и лосем и просто очень высоким парнем. Ужас, мне стыдно за Дженсена.

[Гость]

Гость, который объяснил и дал ссылку - спасибо!

[Гость]

Гость, пройдитесь по соседним топикам и по дневникам фандомных критиков. да и не очень тактично в выборе голосования,одним из вариантов конкретезировать что любой автор не досконально владеющий русским, плюет в лицо всем читателям.

[Гость]

Дженнсен в реале, по его же словам, называет Джареда: Джеем, Джа, Джарой, Падалеки, и лосем и просто очень высоким парнем. Ужас, мне стыдно за Дженсена.

блин, вы совсем не понимаете? Называет. Про речь героя тут никто ничего не говорит, в речи он его может хоть Дартом Вейдером называть. А мысленно (и, следовательно, в авторской речи) у него идет одна идентификация Джареда как Джареда, а не стопиццот.
Нет, серьезно, если вы этого не можете понять, с вами бесполезно разговаривать о текстах.

[Гость]

который объяснил и дал ссылку - спасибо!

Пожалуйста, надеюсь, пригодится

[Гость]

Нет, серьезно, если вы этого не можете понять, с вами бесполезно разговаривать о текстах.

естественно не могу. потому что именно в авторской речи я сталкиваюсь с этим систематически. не только у новичков. понимаете? но от чего-то, масистым аторам никто не говорит о таких их недочетах. странно это. но новичкам указать - дело обязательное.

[Гость]

Дженнсен в реале, по его же словам, называет Джареда: Джеем, Джа, Джарой, Падалеки, и лосем и просто очень высоким парнем.

Вы правда не понимаете разницы? Я тоже друзей зову с разными сокращениями, местными прозвищами, а иногда по имени-отчеству. Он же Гога, он же Гоша.
И Дженсен в тексте в устной речи может обозвать Джареда и Лосём, и высоким парнем, и далее по тексту.
А вот предложение "Джаред! - позвал Дженсен. Падалеки обернулся, Эклз протянул ему забытый телефон. Джей улыбнулся и поблагодарил Джена" - для меня сквик.

[Гость]

А вот предложение "Джаред! - позвал Дженсен. Падалеки обернулся, Эклз протянул ему забытый телефон. Джей улыбнулся и поблагодарил Джена" - для меня сквик.

Да, кстати, вы хорошо напомнили: самого себя герой тоже по фамилии называть не будет. Много людей о себе в мыслях думают, как об Ивановой? Или блондинке?

[Гость]

потому что именно в авторской речи я сталкиваюсь с этим систематически. не только у новичков. понимаете?

Ну что я могу сказать: это показатель уровня всего фандомного творчества, значит. Хотя вот честно, те, кого я считаю авторами выше среднего, как раз повами пользоваться умеют. Не знаю, что у вас там за "мэтры" такие...

[Гость]

но новичкам указать - дело обязательное

Вы о ком вообще? За кого страдаете, анон?

[Гость]

но новичкам указать - дело обязательное

Вы о ком вообще? За кого страдаете, анон?

[Гость]

для меня сквик.

для вас. хорошо что уточнили. но я повторю уже в сотый раз - вы никогда не подгоните всех авторов под свой личный стандарт правильности. я надеюсь хотя бы это вы в состоянии понять. сходите в фандом тинвульфа, и вам каждый самый ужасный автор в свх, покажется гениальным. все познается в сравнении. а действительно плохие фикрайтеры есть везде. были и будут. вы не запретите человеку писать и выкладывать. аккуратно и тактично указать на ошибки - да. но не так, как это делает большинство здесь. плохие авторы должны существовать хотя бы для того, чтобы вам же было с чем сравнивать. закон равновесия еще никто не отменил. а в интернете (снова сотый раз повторяю) самовыражаться имеет право каждый. ваши личные сквики мало кого интересуют, вы сами читаете и выбираете тектсты. и только из-за вашего индивидуального вкуса и чувтства прекрасного, в которое кто-то не вписался, выплевывать негатив в чью либо сторону им-хо - куда более не красиво.

[Гость]

Вы о ком вообще? За кого страдаете, анон?

за всех

[Гость]

вы никогда не подгоните всех авторов под свой личный стандарт правильности.

Понимаешь, анон, это не личный стандарт, это, как бы тебе сказать потактичнее - правило. Правило, которое сделает текст хорошим. Вот я написал здесь простынь про это правило, ссылку дал - и я надеюсь, что хотя бы один автор прочитает и задумается, и, может быть, перестанет кропать хрень, а начнет расти. Я в свое время сам те же ошибки делал - перестал, значит, и кто-то еще может перестать. Но автор никогда не перестанет кропать хрень, если ему не указать, в чем именно хрень. А ваш подход - говноавторы должны быть, чтобы на их фоне хорошие ярче сияли - еще хуже, чем иная критика, потому что вы просто сразу ставите на таких авторах крест.

[Гость]

Но автор никогда не перестанет кропать хрень, если ему не указать, в чем именно хрень. А ваш подход - говноавторы должны быть, чтобы на их фоне хорошие ярче сияли - еще хуже, чем иная критика, потому что вы просто сразу ставите на таких авторах крест.

вы невнимательно читаете -

аккуратно и тактично указать на ошибки - да. но не так, как это делает большинство здесь.

а если не все понимают и принимают, так что? облить сразу? тоже не вариант. пусть сидят по своим дневникам, что вам мешает не заходить к ним? или увидев в команде на фест ник, просто не читать творение этого автора? не, есть конечно еще варианты: исходить на понос, с каждым неугодным фиком в пример - квадрофония. только это как-то глупо выглядит со всех сторон.

[Гость]

о я повторю уже в сотый раз - вы никогда не подгоните всех авторов под свой личный стандарт правильности.

Мне что, надо каждый раз объяснять элементарные вещи? Я не претендую на истину в последней инстанции, моё мнение - это моё мнение, не больше, но и не меньше.
Если бы я ходила по дневникам трепетных авторов и рассказывала, какое УГ они написали - ваш выпад был бы уместен, это действительно было бы некрасиво. А пока я молча читаю - я никого не задеваю, не?
А здесь - в этой теме - как раз место, где можно поговорить о наболевшем. А где-то выше был коммент - здесь срутся!
Мы - аноны - обидели кого-то конкретно? Растоптали нежную фиялку?
Вот Гость в 15:57 объяснил, почему то, что я считаю неправильным, неправильно.

аккуратно и тактично указать на ошибки - да. но не так, как это делает большинство здесь.

Здесь мы говорим абстрактно, перечисляем встреченные ошибки.
И опять же, гость в 15:57 очень тактично и вежливо указал.
Ребята, давайте жить дружно

[Гость]

что вам мешает не заходить к ним?

Ничего, я не захожу. Это не мешает мне надеяться, что когда-нибудь поймут и примут, я вообще верю в лучшее в людях.

или увидев в команде на фест ник, просто не читать творение этого автора?

А если фест анонимный? Да и командные беты иногда срабатывают очень неплохо (правда, мучаются, бедные. Моя одна знакомая после такого конкурса и бетинга безнадежного автора вообще сказала бетингу "большеникагда"), так что не узнаешь заранее, что тебя ждет в тексте. А если уж выложил позорный креатив на фест и команде было плевать - самдурак, чего его жалеть?
Квадрофония - плохой пример, ее явно не за безграмотность поливали.

[Гость]

пример - квадрофония

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕД!!!1111расрас

[Гость]

Вот я написал здесь простынь про это правило, ссылку дал - и я надеюсь, что хотя бы один автор прочитает

мне, как бете, было очень интересно почитать, стыдно, что не знала раньше. Спасибо еще раз. Дам ссылку и "своему" автору, мало ли, вдруг тоже не в курсе ))

[Гость]

Квадрофония - плохой пример, ее явно не за безграмотность поливали.

но нашли же за что полить. тут каждый найдет причину сказать свое фу. в каком-то топике и фики сегирийи не лестно гладили. так что это всего лишь вопрос вкуса. а ошибки граматические, если фик интересный - можно и пропустить. тоже где-то приводили в пример, автора ушедшего из фандома. писал и правда неграмотно, но очень затягивающие истории.

[Гость]

Если бы я ходила по дневникам трепетных авторов и рассказывала, какое УГ они написали - ваш выпад был бы уместен, это действительно было бы некрасиво. А пока я молча читаю - я никого не задеваю, не?

ну как же не задеваете? вы резко высказываетесь с криком - как такое можно писать вообще! как такое читают? еще и хвалят при этом. кажется это и было про тектанические усилия и название фика. догадаться кто автор не сложно, зная фандомных писателей. и посмеятся обязательный пункт.

[Гость]

Ну наконец-то! На пятой странице треда выяснилось, за кого бросился на амбразуру анон.))

но нашли же за что полить. тут каждый найдет причину сказать свое фу.

Вам в тред про критику, мы тут исключительно об уважении к языку.