#51 Истина где-то рядом

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Вопрос: СПН

1. Это просто сериал		55	(45.45%)
2. Это нечто большее		36	(29.75%)
3. Я в фандоме из-за Дж2		30	(24.79%)
Всего:		121

@темы: канон

Comments

[Гость]

а почему это делает Гену более ценным?

Анон, "ценным для миссии" и "ценным для Дина" - в данном случае не есть одно и то же.

[Гость]

но

анон ключевая фраза здесь Просто Бенни в отличие от ряда здесь присутствующих не надо было объяснять, что значит Сэм для Дина А таких эпиклаверов здесь большинство, только адепты в своей упоротости этого не хотят видеть

анон, ключевая фраза в процитированном мною отрывке - это процитированный мною трывок. То, что ценную для меня мысль приходится вылавливать в ворохе мусора - не моя проблема, а мусора)

[Гость]

Проблема адептов в том, что они постоянно в мусоре что-то ищут. Все лежит на виду

[Гость]

Да вы тут все больны. Нахер было жертвовать Бенни, если в итоге именно жизнь Сэма оказалась ценнее? Получилось, что Бенни вообще зря умер, зато Дин сохранил для себя брата.

[Гость]

Нахер было жертвовать Бенни, если в итоге именно жизнь Сэма оказалась ценнее?

Ну, Бенни спас Сэма, чтобы тот смог пожертвовать собой...упс, не пожертвовал, но зато ж да, у Дина есть Сэм, а у Сэма есть Дин понисирца.

[Гость]

17:10, а чо, надо было пожертвовать, и похер что там несет старший братец? Так это не Сэмова инициатива оставить врата в покое, на сей раз командуит Дин, все как заказывали адепты)))

[Гость]

Анон, Бенни не пожертвовал собой. Он, скажем, захотел оказаться в привычной для себя среде обитания - в чистилище. После того, как почувствовал себя лишним на земле. Ну и заодно помог Дину с возвращением брата (не себя - Сэма!). А Сэм не пожертвовал собой - был готов, да. Но вот Дин его остановил, как бы ни противно это было адептам.

[Гость]

А чо, должен был пожертвовать, вопреки тому, что говорит старший брат?)))) Так сами де адепты требовали, чтобы Сэм не проявлял инициативы и слушал команды Дина

[Гость]

Адепты такие противоречивые, анон!

[Гость]

Дайри глючат. Повторила одно и то же.

[Гость]

Про Базарова точно было подмечено, все аргументы в духе "мы же знаем анатомию глаза, откуда там взяться загадочному взгляду".

Точно. Мы же все знаем про братскую любовь, откуда там взяться эгоизму, ненависти, желанию убивать, чувству долга и прочим ГС? ))

и сам виноват, конечно, что Люцифер стал частью его

Не, не сам. Ему Люцифера враги в ротик накапали в бессознательном состоянии. Сам-то Дамбо летать, канеш, не умеет. ))

Дин, например, регулярно пытается всучить Сэму сердце А здесь в чем виноват Сэм и что можно увидеть еще кроме черного юмора Дина

А никто, кроме вас, и не пишет, что Сэм "тут" в чем-то виноват. А паранойю вам бы полечить надо. )

слишком мелко для кафедры

И для канона? В нем Дин говорит именно о работе, анон. "Это была моя работа, и я ее провалил. Что мне теперь делать?!" (с) Не о любви. О ней я все жду цытаток. ))

У кафедры это либо какая-то заоблачная божественная любовь, которая вообще не является чувством, либо же близость поневоле, любовь родителя к страшному дитятку, лишенная нежности

У кафедры это вообще-то не противопоставляется, анон.

понимаю Сэма, этот его крик "с требованьем веры и с просьбой о любви"...

Все понимаем. Некоторые, однако, понимают и то, что спустя 30 с лишним лет беспрерывного снабжения тем и другим неплохо бы и какую-никакую взаимность проявить. На то и Дин намекнул - всю жизнь для него интересы Сэма были и остаются приоритетны, и этот вампиреныш требует все больше и больше. А еще к другим вампирам ревнует. )

[Гость]

вы так и не ответили на поставленные вопросы

Мне вы вопросов не задавали. Вы задавали их себе. И были спрошены, о чем это, собственно. Потому что смыслы, которые вы там узрели, я в свой

[Гость]

пост не только не вкладывала, но и понять-то их не могу. Только вашу агрессию и уловила. Причин вы так и не объяснили, обвинив меня в демагогии, и победно удалились. Типо, провели диспут с собой и выиграли с разгромным счетом. У себя. Поздравляю ))

[Гость]

Завкафедрой подтянулся?! Приготовьтесь - сейчас будем махать кадилами и петь "Славься, Дин"

[Гость]

И для канона? В нем Дин говорит именно о работе, анон. "Это была моя работа, и я ее провалил. Что мне теперь делать?!" (с) Не о любви. О ней я все жду цытаток. ))

Как здесь уже было замечено, кино - визуальное искусство. И Дин над мертвым Сэмом... Это конечно же типичное выражение лица "менеджера среднего звена", не справившегося с работой... Я кстати до этого момента выносила мужу мозг - нафига ты смотришь всякие бессмысленные ужасы, где кровь по стенам??? И как раз на вышеупомянутой сцене, проходя мимо телевизора и думая о своем, вдруг увидела эти глаза, в которых такая бездна боли, любви и отчаяния... и села рядом смотреть, что дальше будет... И пропала навсегда во вселенной СПН)))

[Гость]

А никто, кроме вас, и не пишет, что Сэм "тут" в чем-то виноват. А паранойю вам бы полечить надо. )

Каюсь, здесь уже по привычке кинулась защищать Сэма)) курс лечения начат. Про сердце я хоть и не сразу, но поняла, что вы имели в виду, кстати, очень интересная тема. Но ведь у создателей сериала такой же черный юмор как и у Дина, они "обстебывают" все подряд - и сердечные страдания, и "гомоэротический подтекст" (в виде той карикатурной парочки фанатов) и даже такую несмешную вещь как Апокалипсис (разговор братьев с врачом в психушке), за это их и люблю)))

[Гость]

Бенни не пожертвовал собой. Он, скажем, захотел оказаться в привычной для себя среде обитания - в чистилище.

Анон, если бы Бенни была мила "привычная среда", он бы из нее не рвался и раньше. Ему нужен Дин, а Дин его от себя гоняет, и Бенни рад ему пригодиться хотя бы так, без головы.
Что не означает, что он был рад вернуться в леса.

[Гость]

Мне вы вопросов не задавали. Вы задавали их себе.
Знаете, анон, вы в одном посте умудрились дважды усомниться в моем психическом здоровье. Я ответила вам. Вежливо. Вы снова перешли на личности.

Вопросы... Мне повторить? Ладно, по порядку. Ответьте, уж пожалуйста.

А вы, видимо, считаете Сэма бесчувственным роботом.

Дин показывает свою любовь не словами, а делом. Навскидку вспоминается что он мог не воскрешать Сэма во втором сезоне. Если уж заговорили о долге – Джон дал Дину четкую установку «спаси или убей». Сэм уже тогда начал меняться, что мешало Дину со спокойной душой признать что долг он свой выполнил – Сэм мертв, и Дин может идти дальше мир спасать?

А ничего, что вместо Сэма по земле тогда бездушная оболочка разгуливала? Это мелочь, не стоящая внимания?

Мне интересно, как вы трактуете то, что Дин и Сэм пытались спасти Мэдисон.

[Гость]

Анон, если бы Бенни была мила "привычная среда", он бы из нее не рвался и раньше

Откуда ты знаешь, анон? Оказии вырваться до Дина не было. И ведь рвался наверх по одной причине - любовь у него там оставалась. Так что был меркантильный интерес к Дину. А как увидел, что любови нету больше, и как тут писалось уже - понял, что значит Сэм для Дина, то и решил, что лишний наверху. Даже внучка его не удержала. А внизу ему привычнее. Ну и Дину огромную услугу оказал заодно.

[Гость]

Анон, если бы Бенни была мила "привычная среда", он бы из нее не рвался и раньше.

Так Бенни ж рвался из Чистилища не просто так. Он же за любовь свою, как он думал, убитую, мстить вознамерился. Дину-то об этом он рассказал уже много после. Т.е. в Чистилище душу изливал про Сэмми, получается, только Дин, а Бенни помалкивал. Братья...

[Гость]

неплохо бы и какую-никакую взаимность проявить

А чем же были тогда слова Сэма как не проявлением взаимности? зачем ему так важно, чтобы Дин ему доверял? чтобы идти вместе до конца, не подводить друг друга и оставаться братьями прежде всего друг для друга, а потом уже для вампиров и ангелов.

[Гость]

Отношения кое-какого отца со своим единородным сыном тоже, знаешь ли, не качеством спасаемого мира измеряются.

Более того, единородный сын затем и послан в мир, чтобы своими страданиями "спасти погибающее".

Он, скажем, захотел оказаться в привычной для себя среде обитания - в чистилище. После того, как почувствовал себя лишним на земле.

Ага. Почувствова, позвонил Дину и попросил голову ему отрубить. Сам. ))

Это конечно же типичное выражение лица "менеджера среднего звена", не справившегося с работой...

Не, типичное было у самоубившегося карандашом Иена. Вот где были обстебаны "понисирца" 2.17 и 2.22! Одна невеста Сэма Мэдисон из ветклиники чего стоит (привет Амелии)). Ну и Иен, конечно, шикарен. Дин Смит ему, значит: не горюй, мол, ничо страшного, просто фирма софт заменила, переделай документик, и будем в расчете. Нет, кричит Иен в ужасе, я подвел фирму, подвел отца-основателя, зачем жить! ))

То же кричал и одержимый "работой" Дин в 2.22. А уже в 3.10 высказал самому себе все, что думает об этой работе и сволочном папаше, взвалившем ее на сына. Ну а в 6-м сезоне уже прямо назвал свою сделку ошибкой. Сэм, даром что бездушный, аж встрепенулся.

Про сердце я хоть и не сразу, но поняла, что вы имели в виду, кстати, очень интересная тема.

Я рада. Спасибо. ) В шоу очень много таких сквозных тем, которые авторы выворачивают под разными углами, и в шутку, и всерьез, с разных ракурсов, в разных контекстах. Повторы каких-то декоров, имен, названий, сюжетов, с рассмотрением каждого и так, и эдак. В их "детальках" очень занятно копаться. Ни о каком "подкопе" под реноме того или иного перса речь при этом не идет. )

Но ведь у создателей сериала такой же черный юмор как и у Дина, они "обстебывают" все подряд

Включая и нас, и самих себя. Да, они стараются избегать пафоса, особенно потому, что поднимают действительно очень философские темы. Отсюда и кружевные трусики Ронды, и извлечение Дином меча из камня, и убийство Эрика Крипке, и многое другое.

Нам бы поучиться у них такому отношению к себе. )

[Гость]

Нам бы поучиться у них такому отношению к себе.

Вам бы поучиться стоило. Но вы только учите других. Без обид.

[Гость]

Откуда ты знаешь, анон?

Из канона, анон, из канона.

Так что был меркантильный интерес к Дину.

На чашку кофе вампир Дина зазывал тоже из меркантильного интереса? И звонкам радовался?
Не вся любовь мира, анон, ушла в отношения Дина и Сэма)

[Гость]

которые авторы выворачивают под разными углами, и в шутку, и всерьез, с разных ракурсов, в разных контекстах

ой, ли? А не вы ли этим самым занимаетесь, привязывая похожие по звучанию слова друг к другу, и считая это гениальным замыслом создателей?))) В каждом отце, показанном в СПН, вы видите попеременно то Дина, то Джона, каждого человека в СПН, который для вас рылом не вышел, вы сразу же приписываете к Сэмову "лагерю", в каждой фразе видите сотню смыслов, хотя сценарист, который, по-вашему, написал это, оглядываясь на все семь сезонов СПН, не пересматривал абсолютно всё, что было написано до него. А режиссеры, соответственно, не пересматривают. Карвер в том числе. И не надо обвинять обычных здравомыслящих, умных, внимательных зрителей в поверхностной оценке сериала только из-за того, что те не страдают СПГС.

[Гость]

Из канона, анон, из канона.

что делал Бенни в чистилище до появления там Дина - нам не показали. Так что не передергивай, анон. Этот канон в твоей голове.

На чашку кофе вампир Дина зазывал тоже из меркантильного интереса? И звонкам радовался? Не вся любовь мира, анон, ушла в отношения Дина и Сэма)

Ты продолжаешь выдергивать цитатки и искажать смысл. Меркантильный интерес вырваться из чистилища. Ты поможешь мне - я помогу тебе. Что здесь не ясно, анон? А потом и дружба пришла. Анон, любящий Бенни.

[Гость]

Ну и Иен, конечно, шикарен.

Сколько вы всего замечаете интересного, что для меня прошло мимо, спасибо за ответы! Но ведь здесь высмеяно именно отношение к работе, а не братские чувства. Да, над "сирцами" глумятся в других эпизодах, я помню. Но черт возьми, почему-то лично для меня это не перечеркивает ни горя братьев, теряющих друг друга (опять же - лицо Сэма перед глазами, когда Дина адские гончие разорвали), ни этих слов про самое важное в прошлом и настоящем. Что назвал сделку ошибкой это да, но думаете, если бы ему реально дали возможность "отмотать" время назад - не пошел бы на перекресток?

[Гость]

В каждом отце, показанном в СПН, вы видите попеременно то Дина, то Джона

Анон, когда история со сбежавшим из семьи/пропавшим отцом повторяется -дцатый раз, смутно начинаешь задумываться - а не имеют ли авторы что-либо этим сказать)
Не, я понимаю, что задумываться начинают не все, но повторяется же. С удручающей периодичностью.

хотя сценарист, который, по-вашему, написал это, оглядываясь на все семь сезонов СПН, не пересматривал абсолютно всё, что было написано до него

А ты вот прямо-таки наверняка знаешь, что не пересматривал? Откуда такие сакральные сведения?

обычных здравомыслящих, умных, внимательных зрителей

Если обычные, умные, здравомыслящие и внимательные зрители не видят, что в СПН действительно определенные ситуации повторяются по сотне раз в разных вариациях - может, эти зрители как минимум не очень внимательны?

[Гость]

Меркантильный интерес вырваться из чистилища.

Анон, посмотри внимательно сцену первого появления Бенни. Вампир первым полез обниматься, и перспектива расставания с Дином его не шибко вдохновила. И не сразу вампир помчался мстить, а зачем-то тянул четыре серии, и с кладбища Дину названивал.
Сказать, анон, признаками чего это является, или сам догадаешься?

[Гость]

Руби тоже спасала Сэма. напомнить, зачем она это делала? вот и Бенни мог иметь плохие планы.

Читаю длиинную дискуссию о Бенни - и фигею. Это чем же ж надо смотреть, чтоб не увидеть разницы с Руби. С появлением демоницы Сэм стал стремительно меняться. Учитывая все входящие (предупреждения о Сэме, его ложь о сне с Азазелем и пр.), Дин с большой опаской относился к влиянию демонов на Сэма, неоднократно ловил Руби на лжи, тем не менее 2 года (!) колебался, очень желая доверять оценкам брата. Выдавил из себя благодарность. Заставил себя работать с ней в одной команде.

Попытался ли Сэм довериться оценке Дина насчет Бенни? Вспомнил ли собственные слова из 2.03, которые так любят сэмофилы? Или хотя бы недавно отпущенную (8.04) вервольфицу? Сказал ли вампу спасибо, хоть через силу? Когда посмеивающийся вамп вывел героя к порталу, попросту раздавив того собственным благородством и самопожертвованием, Сэм, конечно, чуть оклемался от жгучей ненависти, однако ненадолго - уже в 8.23 все снова полезло наружу. Почему, и правда, Дин не обратился за помощью к Сэму, чтобы вытащить Сэма из чистилища? )))

Нет, не потому даже, что Сэм сам себя ниоткуда вытаскивать не умеет. А потому, что, как здесь уже сказано,

если бы помощь потребовалась от Сэма и для Бенни, Дин бы ее не получил.

ППКС.

Сэм за все время никогда и никого не назвал братом кроме Дина Еще Адама называл

И гуля. ) А еще, будучи бездушным, очень душевно величал семьей Кэмпбелл-банду и обнимался с одержимым кузеном куда искреннее, чем с Дином.

Дин как-то очень быстро сказал - нет, даже не задумавшись.

Об участи того, кто пропустил свою смерть, Дин знал не понаслышке и к тому моменту думал об этом уже очень много. "Все чертово время" думал, как сказал он в той же серии. Младший сын Джона, по мнению Дина, не заслужил такого ужаса. Тем паче что Сэм уже продемонстрировал, зачем ему еще один брат.

рисковать для своих целей, какими бы благородными они не были, можно только собой.

А Бенни и есть для Дина "он сам". Настолько близок, настолько похож, что на его личные интересы можно забить, как Дин давно забивает на собственные. Как бы это ни было мучительно для обоих.