Молчу нечистоплотно
Пишет Гость:
И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?
URL комментария
17.06.2013 в 11:50
И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?
URL комментария
Вопрос: СПН
1. Это просто сериал | 55 | (45.45%) | |
2. Это нечто большее | 36 | (29.75%) | |
3. Я в фандоме из-за Дж2 | 30 | (24.79%) | |
Всего: | 121 |
Единственное с чем носится Дин - это со своими вечными обидками, не забывая регулярно напоминать всем (Сэму, Касу, Бобби...) как они все перед ним, праведником, кругом виноватые.
Отвечу я. Вы тут отвечаете разным анонам, принимая видимо за одного))
вот вы в том числе Здесь не о чем говорить. Есть например люди, считающие Что у Лопес жирная жопа. Акому-то в самый раз. Мне лично тоже Джаред на внешность не очень, потому как у меня определенные вкусы и он в них не вписывается. Мож я к примеру люблю зеленоглазых, ну или любила бы я лысых..Разве важно это? Просто не мой типаж. А кому-то наоборот. Западают и еще как.
Просто, когда мне мужик не нравится внешне, я могу залипнуть на характер. Но и тут облом!!Вот и есть мнение, что раз за ангельский характер Сэма сэмофилы не приводят аргументы, то значит остается внешность.
давайте посчитаем, сколько раз за сериал Дин его прощал? Не, ну реально.ради интереса, надо будет составить тред с подсчетами.
А вот это писала уже я. Давайте -ка подумаем..Я могу простить , что меня подставили на работе по мелочи, не вернули долг, изменили с подругой (ДА!). Но я бы не простила Апокалипсис, предательство в обмен на шашни с Руби, кувыркания с Амелией, бесконечные уходы с рюкзачком меня рано или плздно тоже бы подзаебали.
Косяки Дина есть.Но они не так масштабны по своей сути, и в серии про сирену Сэм тоже наговорил что у него на душе. Отнюдь не свет и не любовь к брату. куда Дину до великого, он для него обуза. Простите, но чем выше мы пытаемся прыгнуть, тем серьезнее наши промахи и последствия этих промахов, порой непростительны. Я бы не простила! И еще вечность бы помнила, еслиб меня так раскатали...А вы примерьте ситуацию на себя))грехи Дина простить проще, они более мелкие что ли..
По поводу бедненького человека под действием наркоты..Прочитайте мой выше пост с интервью Крипке. Сэмом руководило в меньшей степени желание убить Лилит. Ему нравилась власть, и Чак его в этом уличил.-Сэм, а мне кажется, что эта демонская кровь. Она дает иллюзию могущества. И Сэма физиономию посмотрите с бегающими глазками. Гордыня и самолюбование-отнюдь не божественные качества...Я смотрю слова создателя сериала об истинной причине для вас не играют роли))
По поводу Миши не хочу писать, я о нем ничего и не писала в общем то.это был другой анон.
Ну да, это он свою вечную обидку в невменяемом виде в ледяную ванну совал и на свежий воздух из церкви в 8.23 выволакивал. А вторую обидку в чистилище искал, аж дым из ушей, и волок к порталу чуть не силком. От любит же чувак свои обидки на своем же горбу таскать, шоб они, обидки эти двухметровые, жили подольше и были счастливы, с внуками и лысинами. Нет бы плюнуть и заняться чем-нибудь продуктивным. -)
Сэм всегда будет прощать Дина. И знаете почему? Потому что это единственный близкий человек, который у него остался. Если Дин обидится на Сэма,ему всегда есть к кому пойти - Кас,Чарли,Гарт,Кевин, кто угодно. А у Сэма как-то не сложилось. Динохейтеры скажут,что это потому,что окружающие подсознательно чувствуют в нем зло. Я так не думаю. У Сэма были близкие - или был шанс завести близкие отношения. Джессика, Мэдисон,Эми,Сара, Амелия - четверо мертвы, пятую он оставил,чтобы вернуться к брату.
Чарли мило шутит на тему проклятия. Понятно,что это в фандоме уже поговоркой бродит,но я бы такое в лицо сказать не смогла
В будущем сезоне я просто хочу,чтобы хоть один новый персонаж ему посочувствовал и не умер.
И этот кто-то просто наплевав на тебя периодически съебывается куда глаза глядят. Ты будешь сходить с ума, а ему по..й. Для него лучший праздник с чужими людьми. Бросить своих родных. Я а ахуе. Да я в детстве если что-то делала , и знала, что мама там волнуется, я понимала, что хуюшки я буду кучерявится у подружки, если она переживает. Душа не на месте, стыдно. Но только не светлому нашему Сэмику. Плевать, надо жить на полную, какое ему дело, что родные переживают. Главное, чего хочет он сам. Прости, но я не вижу до чего тут можно рости . Наоборот,не дай Бог мой сын такое бы учудил. Убила бы. Но для тебя-это порядочный человек.
Ну и естественно, зашибись было кувыркаться с Амелией. Там пророка может пытают, может убили. Но порядочным людям разве до этого? Конечно нет! Порядочные люди дома сидят, а непорядочные в чистилище.
Нет, это потому, что Дин - обидчивый козел и социопат, а Сэм - чуткий и эмпатичный к "мясу", хотя дружить почему-то предпочитает с демонами.
А только во всем, что "сложилось" или "не сложилось" у любого из нас, не посторонние демоны виноваты, это наши собственные внутренние тараканы орудуют. Судьба - это прямое следствие характера. Слушайте Крипке, аноны, он дело говорит и показывает.
Анон,
А теперь давайте пожалеем Сэма, у которого "не сложилась" дружба с пророком, например.
Я привела вам аргументы, почему я могу его понять и простить. Я надеюсь,вы меня хотя бы перестанете подозревать в фангерлинге на Падалеки? Заранее спасибо в любом случае.
давайте посчитаем, сколько раз за сериал Дин его прощал? Не, ну реально.ради интереса, надо будет составить тред с подсчетами.
вот это - не моя цитата,к слову. Это цитата человека,согласного с вами,если я не ошибаюсь. Мое - то,что не курсивом,ниже.
Я хочу,чтобы вы мне объяснили,чем Кастиэль,с его жаждой власти и сменой мнения с "Все должны быть свободны" на "Я лучше знаю,как вам жить" лучше Сэма. Просто мне тут на это указывали неоднократно, поэтому я и прописала целый абзац своих аргументов,которые вы,не скажу,чтобы малодушно,но пропустили
А вот это писала уже я. Давайте -ка подумаем..Я могу простить , что меня подставили на работе по мелочи, не вернули долг, изменили с подругой (ДА!). Но я бы не простила Апокалипсис, предательство в обмен на шашни с Руби, кувыркания с Амелией, бесконечные уходы с рюкзачком меня рано или плздно тоже бы подзаебали.
Косяки Дина есть.Но они не так масштабны по своей сути, и в серии про сирену Сэм тоже наговорил что у него на душе. Отнюдь не свет и не любовь к брату. куда Дину до великого, он для него обуза. Простите, но чем выше мы пытаемся прыгнуть, тем серьезнее наши промахи и последствия этих промахов, порой непростительны. Я бы не простила! И еще вечность бы помнила, еслиб меня так раскатали...А вы примерьте ситуацию на себя))грехи Дина простить проще, они более мелкие что ли..
Да ГДЕ вы мне скажите, Сэм променял Дина на Руби? Когда Дин пропал в аду,и единственной целью Сэма было вначале вернуть Дина (попытавшись обменяться с ним местами, открыв адские врата и пр.) а потом отомстить за его гибель любыми способами? Вот вы мне скажите,вы же так Дина любите, вы бы что сделали на его месте?Продолжили бы убивать демонов любыми подручными средствами? Сэм сделал именно это.
Отправились жить спокойной нормальной жизнью? Ну так Сэм именно это в восьмом сезоне и сделал.
Он уже знал,что что бы он ни делал, это все равно будет в корне неправильно и осуждаемо, так что выбрал вариант с наименьшим ущербом для окружающих.Если что, мое зачеркнутое предложение - юмористические домыслы.Апокалипсис он,конечно же,по собственному желанию начал.
Так ведь Дин и сам его пару раз послал. Хотите цитату? "We'd better stay apart" "I don't believe...in you". За стопроцентную дословность не поручусь,но если понадобится,найду.
А после ситуацией с Эми кто угодно бы ушел. "Ты попросил меня не убивать девушку,убившую свою собственную мать-монстра,чтобы защитить тебя,убедившую тебя,что быть фриком - не обязательно значит быть монстром, и убивавшую проходимцев и бандитов,чтобы излечить своего ребенка? Я все равно ее убью на глазах этого самого ребенка и ничего тебе не скажу об этом." К слову, Сэм потом принял мнение Дина по этому вопросу и простил его.
По поводу бедненького человека под действием наркоты..Прочитайте мой выше пост с интервью Крипке. Сэмом руководило в меньшей степени желание убить Лилит. Ему нравилась власть, и Чак его в этом уличил.-Сэм, а мне кажется, что эта демонская кровь. Она дает иллюзию могущества. И Сэма физиономию посмотрите с бегающими глазками. Гордыня и самолюбование-отнюдь не божественные качества...Я смотрю слова создателя сериала об истинной причине для вас не играют роли))
Поверьте,играют. Я уже говорила выше о том,что ему хотелось доказать себе и другим,что он не просто "новый уровень фрика". И да, гордыня. Но это не говорит о том,что он ХОТЕЛ выпустить Люцифера и начать Апокалипсис. Он сделал неправильно,воспользовавшись помощью Руби,но все еще пытался себе доказать,что сделал это не зря, и все ради большой цели. Скорее всего,внутренне он осознавал свои неверные мотивы - а может и нет. Это твердо не подчеркивается и никакие "бегающие глазки" этого к сожалению не доказывают, ибо могут значит что угодно.
И уж точно его стремление доказать,что он все делает правильно, было подстегнуто сообщением насчет "кровососущего фрика". Спорим,не будь его,он прислушался бы к Дину? Но единственный человек,которому было на него не наплевать,называет его монстром и говорит,что на него нужно открыть охоту. Мне бы было больно, не знаю,как вам
А ведь сам Кевин простил Сэма. Хотя орал ему в телефон-Убейся об стену!
пока Сэм с плоскогрудкой кувыркался )) Вот кто прощать умеет!
Так и почему же Сэм не может пойти к Кевину вместо Дина?
И анонимно козлить своих "единомышленников" - тоже от скуки и тоже весело?
Однако. Спасибо, анон, это было интересно.
Ну и естественно, зашибись было кувыркаться с Амелией. Там пророка может пытают, может убили. Но порядочным людям разве до этого? Конечно нет! Порядочные люди дома сидят, а непорядочные в чистилище.
Я не тот анон-сэмофил, но отвечу.
Вы же сейчас про рай говорите? А вы не помните, что в момент этих воспоминаний они находились в той части,на которую влиял Захария? Что главной целью Захарии во всей этой райской акции, было убедить Дина сказать "большое да" Михаилу, от чего его удерживала только привязанность к брату? Что рай у них,несмотря на всю омерзительность Сэма,был общий?Сэм ничего не отвечал и не оправдывался,потому что это были одни из его счастливых воспоминаний. Но вы серьезно думаете,что он не был счастлив одновременно с Дином 4 июля? Или в те моменты,когда они оба бездумно смотрели в небо часами in the middle of nowhere? Или когда Дин читал ему комиксы?
Про Амелию я уже сказала только что.
Внезапно! Анон раскрыл тайны спасения Дином Сэма в конце сезона - чтобы было на кого дуться и мучить дальше )))
Сэмик уж так хотел умереть и избавиться от гнета - так нет же, ему даже эта прерогатива не досталась от обидчивого братца.
*ушла рыдать*
Д.
А только во всем, что "сложилось" или "не сложилось" у любого из нас, не посторонние демоны виноваты, это наши собственные внутренние тараканы орудуют. Судьба - это прямое следствие характера. Слушайте Крипке, аноны, он дело говорит и показывает."
Я уже говорила,что я люблю Дина. Хватит пытаться подогнать меня в ваши рамки сэмофилов,пожалуйста. Мы так не построим конструктивный диалог.
Неспособность Дина простить Сэма вполне логична [о чем я тоже уже раз пять говорила] - он воспринимает все ошибки брата на свой счет,даже те,что не имеют к нему ровным счетом никакого отношения. Вполне по-человечески и абсолютно нормально. К тому же,судя по финалу, он даже не знает,насколько сильно Сэма задевают его обвинения и все эти бесконечные напоминания о том, что он натворил.
Сэм попытался хоть как-то искупить все сотворенное. Вначале прыгнул в клетку - но вытащили его оттуда,позабыв одну важную детальку конструктора; а потом из-за всех его бездушных прегрешений никто уже и не помнил, "что он когда-то спас мир" (с)гЛюцифер.
Сейчас он попытался закрыть врата в Ад - и я, несмотря на любовь к этому персонажу, думаю,что лучше бы он закончил эти треклятые испытания. Может,вы бы его так сильно не ненавидели? Хотя,честно говоря,сомневаюсь.
Он отослал Дина с Кастиэлем, и черт меня подери,если он не знал к тому моменту,чем должно закончиться исцеление Кроули. Уж слишком это "So?" было удивленным, чтобы утверждать обратное.
Приди Дин буквально на минуту пораньше, все было бы уже закончено. Я бы сказала,что это было бы к лучшему, но не факт,что запереть врата Ада не предполагалось изнутри.
Я привела вам аргументы, почему я могу его понять и простить. Я надеюсь,вы меня хотя бы перестанете подозревать в фангерлинге на Падалеки? Заранее спасибо в любом случае. Я привела в пример мысли некоторых Диноманов, и все ))
Я хочу,чтобы вы мне объяснили,чем Кастиэль,с его жаждой власти и сменой мнения с "Все должны быть свободны"
Вы это ни мне писали. Вы путаете анонов. Мне Касопроблемы неинтересны. Но могу ответить -кас Сэма ничем не лучше!!!! писала не я , а уличить в малодушии вы ут пытаетесь меня..айяй-яй
Да ГДЕ вы мне скажите, Сэм променял Дина на Руби? Когда Дин пропал в аду,и единственной целью Сэма было вначале вернуть Дина (попытавшись обменяться с ним местами, открыв адские врата и пр.) вначале. Важны какими путями вымощены твои благие намерения. Например, когда Дин со слезами говорил Сэму- Сэм остановись. ты неправ. Все закончится плохо(кстати Дин был прав1). Он поставил выбор, либо Сэм с ним, либо с руби. И как потом сказал сам Дин_Старик, втот момент я мог рассчитывать только на тебя, а ты так наплевал мне в душу, что ...и т.д
Сэм ушел с руби, ну и выпустил Люцифера как следствие. Потом сам же Сэм признавал, что был не прав и винился. Значит Сэм признал, а вы нет?))
Простите, но послушайон брата и не пойди с руби, все могло бы быть иначе.
Продолжили бы убивать демонов любыми подручными средствами? Сэм сделал именно это.
Нет. Я устала как попугай вам повторять, что дело не в демонской крови и не в желании только спасать. Глубокое наслаждение влястью имело место быть. И вполне само по себе в духе Сэма. Опять же читайте слова Крипке. Уже наконец прочтите его интервью, а ?
Отправились жить спокойной нормальной жизнью? Ну так Сэм именно это в восьмом сезоне и сделал
А вам не кажется, что не тот момент был, чтоб стартовать к привычной жизни? Странно вы рассуждаете. Это знаете, что все ровно идти под пулями в бой, потом на полдороге развернуться и такой- Нет, я что-то передумал. Пойду ка я домой. Поживу спокойно. А тебя там в окопе ждут свои. А ты передумал.
Начинать надо, когда ситуция позволяет и не оставлять после себя разруху и неизвестно куда канувших близких и друзей.
Апокалипсис он,конечно же,по собственному желанию начал. Простите, это уже из разряда научной фантастики.
Сэм не знал, что начнет апокалипсис. Но послушай он брата, который говорил -Сэм не надо мести. Но тот_Хочу окровавленную голову Лилит. Про подтверждение этого словами Крипке, я устала пписать. К тому же слова Сэма- Ты для меня обуза, и т.д тоже намекнули, что он тупо развелся демоншей, попался на ее уловки своим чувством превосходства, обладанием силой, что он такой крутой будет одной левой мочить демонов во имя света..Ага..Мозг есть? Охотник не понял, что его разводят выявляя в нем темные качества?
Хотите цитату? "We'd better stay apart" "I don't believe...in you". За стопроцентную дословность не поручусь,но если понадобится,найду. Давайте вперед. Я б тоже не верила. Я вообще считаю, человек должен делать выводы, чтоб не насткпать на одни и те же грабли. Но Дина все тем же концом по тому же месту. Говорил, не верит. Сам потом снова -Верю в тебя. Пипец. непоследовательный мой
И Сэм опять же признал, что был НЕПРАВ!! Это он говорил , когда всплыла амазонка-дочурка. Признал, никуда ни делся.
А после ситуацией с Эми кто угодно бы ушел. "Ты попросил меня не убивать девушку,убившую свою собственную мать-монстра,чтобы защитить тебя,убедившую тебя,что быть фриком - не обязательно значит быть монстром, и убивавшую проходимцев и бандитов,чтобы излечить своего ребенка? Я все равно ее убью на глазах этого самого ребенка и ничего тебе не скажу об этом." К слову, Сэм потом принял мнение Дина по этому вопросу и простил его.Спорим,не будь его,он прислушался бы к Дину? Но единственный человек,которому было на него не наплевать,называет его монстром и говорит,что на него нужно открыть охоту. Мне бы было больно, не знаю,как вам
А я бы просто послушала этого как вы говорите единственного близкого человека, а не демона. вы сначала вспомните, когда прозвучали эти слова. Когда Дин просек, что Сэм ему врал и хлестал демонскую кровь. И не смог уже остановиться. И в итоге когда у Сэма посернели глаза мы видим картину маслом. Глаза не темнеют вот так за секунду,это изменение души в первую очередь. Внутренне превращение и постепенное. Согласитесь, ни от ангельской доброты Сэм стал на демона похож. Вот и прав был Дин. А Сэму и надо то было всего, что послушать брата, засунув свое самомнение куда подальше.
Да простил Дин Сэма, простил, уймитесь уже ))
Не забывает он ничего, есть за ним такое - но уж что-что, а прощает он Сэма всегда
Сэм это не всегда видит, ибо ему собственная обида "брат мне не доверяет" застилает глаза )
Анончики,подскажите,есть в этом фандоме хоть одно место,где можно обсудить интересующие темы с адекватными людьми?
Это опять было бы интересно, но лишь одна из ста тысяч гипотиз, которые многие себе сочиняют и все объясняют именно ими. И другим выдают за факт.
Предпочитаю подтверждение словами актеров, сценаристов и т.д.
Не то, чтоб я была против, меня мож тоже это бы устроило и я начала отскорябывать в себе убитого в 3 сезоне эпиклавера, но не могу. увы. это наша душа так фанонит. хочется ей так..
Доктор, меня все игнорируют.. - Следущий
...
..
.
Простите, не удержалась
Не забывает он ничего, есть за ним такое - но уж что-что, а прощает он Сэма всегда
Сэм это не всегда видит, ибо ему собственная обида "брат мне не доверяет" застилает глаза )
Угу. Простил.И именно поэтому ему за последний сезон аж два раза припомнил Люцифера,Руби,бездушность (что меня особенно радует), Амелию. Можно посмеяться над тем,что он даже свою какую-то девушку из старшей школы ему припомнил. Но мне как-то не смешно
...
..
.
Простите, не удержалась
Если это вы мне предыдущее сообщение написали,то на тот момент,когда я это писала,я просто его не видела. Сейчас отвечу.
Вот я к кафедре не имею отношения. Для вас адекватны только те, кто согласен с вашим мнением? Остальные все- неадекваты?
колющие и режущие предметываши души? почему Дин за сорок лет в аду души не лишился, а Сэм - не успел порог переступить, как тут же ее потерял? может, вина Сэма в том тоже есть, ммм?Так он ведь не тебе припоминал, почему ты обижаешься? ))
Понимаешь, ты сама не можешь простить Дину эти слова - а его обвиняешь в "непрощении". У тебя не закрадывались подозрения, что дело не в Дине, и не в его "обидах", а в тебе и твоих обидах?
Анон, ну канон же. -) Захария по этой части гонялся за братками на вертолетах и с фонарями. Влиял он на ту часть, где желтоглазая Мэри оказалась, да и там Джошуа за порядком присматривал.
Что рай у них,несмотря на всю омерзительность Сэма,был общий?
Это который из пяти? Хоть один хит памяти, от которого оба одновременно были счастливы, назовите. У них даже общей дороги по раю не получилось - как только Дин Сэма нашел, все чащобой заросло, пришлось по буеракам бегать. По вашей логике, Эш, который может в любой раёк попасть, соулмейт вообще всем душам на небесах. -)
вы серьезно думаете,что он не был счастлив одновременно с Дином 4 июля? Или в те моменты,когда они оба бездумно смотрели в небо часами in the middle of nowhere? Или когда Дин читал ему комиксы?
А это к Сэму вопросы. Почему все перечисленное в топе его памяти не на первых позициях, а вместо того там индейка, Бонзи и пустая дорога в Стэнфорд. И когда Дин читал ему комиксы, Сэм думал совсем не о том, как он счастлив с таким братом, а о том, как он несчастен, потому что не сэр Галахад и Грааля у него нету.
Вы шутите? Да за Амелию я б его
Как вот мне непонятно, как аноны судят о способности и о обязаловке Дина прстить ВСЕ! Сами вы до хрена прощаете? Такое бы простили?