#51 Истина где-то рядом - 2

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Первая тема здесь

@темы: канон

Comments

[Гость]

целого Люцифера, клетку и стену можно и нужно истолковывать метафорически, поскольку речь идет о художественном произведении, использующем средства выразительности. Но ты продолжаешь настаивать на своем, как будто Люцифера, клетку и стену видел своими глазами и щупал своими руками, не давая себе труда даже вдуматься в иное объяснение.

увлекаться метафорикой я не хочу, анон. Про клетку и стену мне рассказали с экрана, а Люцифера видел, признаюсь. Его Марк Пеллегрино играет. Не забудь про сигару.

[Гость]

Анон, я могу тебе, конечно, скан страницы из МКБ-10 выложить, но в википедии есть то же самое, и википедия более доступный ресурс.

безусловно. а медицинский диплом вам доступен? если нет, то ваши выводы из прочитанного - дилетантство)

[Гость]

А вы доктор?

а вы?

[Гость]

увлекаться метафорикой я не хочу, анон. Про клетку и стену мне рассказали с экрана, а Люцифера видел, признаюсь. Его Марк Пеллегрино играет. Не забудь про сигару.

твое право. однако от твоего нежелания сложная и глубокая система средств выразительности никуда не исчезает

[Гость]

однако от твоего нежелания сложная и глубокая система средств выразительности никуда не исчезает

Может это просто СПГС? И только?

[Гость]

сложная и глубокая система средств выразительности

Вроде бы и глубокая, вроде бы и сложная - да. Но к чему в итоге сводится, по-вашему? К истории о двух психах (каждый из которых "сдвинут" на своем), виновных во всех бедах мира?

[Гость]

А вы доктор?
а вы?

Оба не доктора, значит, Сэмме здоров, ура, товарищи! А шо он везде сатану видит, с ним общается, путает его со своим братом и стреляет в него, причем больше этого Люцифера не видит никто, - это пустяки, так, легкий неврозик. Потому что если сериал смотрят люди без медицинских дипломов, то галлюцинации не могут считаться симптомом шизофрении.

Аноны, вы удивительны.

[Гость]

если нет, то ваши выводы из прочитанного - дилетантство

Анон, а есть основания полагать, что мнение дипломированного специалиста тебя убедит?)

[Гость]

то галлюцинации не могут считаться симптомом шизофрении

а нет никаких галлюцинаций, анон. Это имманентные метафоры Сэма мучают. Так что да, ура!

[Гость]

Анон, а есть основания полагать, что мнение дипломированного специалиста тебя убедит?)

если он проведет осмотр Сэма, побеседует с ним, возьмет анализы и скажет свое мнение - конечно. даже если оно, увы, не совпадет с моим. но если это и правда специалист, то ему нужно верить.

[Гость]

если он проведет осмотр Сэма, побеседует с ним, возьмет анализы и скажет свое мнение - конечно.

Сэм в психиатрической больнице находился. Наверняка там было сделано все необходимое, и судя по тому, что его никто не торопился выписывать - находился там Сэм небезосновательно.

[Гость]

если он проведет осмотр Сэма, побеседует с ним, возьмет анализы и скажет свое мнение - конечно. даже если оно, увы, не совпадет с моим. но если это и правда специалист, то ему нужно верить.
А мне бы больше подошел такой вариант: специалист, посмотревший сериал, но не залезавший в фандом и не присоединившийся ни к одной из клик. Еще лучше - посмотревший видео с конов и интервью с шоураннерами. Но это уже мечты-мечты -.-

[Гость]

есть основания полагать, что мнение дипломированного специалиста тебя убедит?

Какое там. Помню, психологи на каком-то коне хвалили группу за точность в изображении ПТСР и спрашивали, консультировались ли актеры с профессиональными врачами. Джаред рассказывал, как тщательно работает над состояниями Сэма, изучая, например, симптомы наркомании, чтобы убедительно сыграть. Но все это пофигу. Что бы Джаред ни играл, шизофрения Сэма зависит, оказывается, не от его игры и не от симптомов, а только от наличия диплома у зрителя. Нет диплома - нет шизофрении. Баста.

Это финиш ваще-то. Квантовые какие-то эффекты. Персонажи дискретны и в каждый момент времени зависят не от своего развития, а токмо от сознания наблюдателя. И не от сознания даже - от корочки.

Нет предела совершенству фанатской демагогии. ))

[Гость]

Но все это пофигу. Что бы Джаред ни играл, шизофрения Сэма зависит, оказывается, не от его игры и не от симптомов, а только от наличия диплома у зрителя. Нет диплома - нет шизофрении. Баста.
анончик, ПТСР и шизофрения - немножко разные вещи

[Гость]

и наркомания тоже,кстати

[Гость]

ПТСР и шизофрения - немножко разные вещи

И одно сыграть можно, а другое - никогда, ни за что и ни при каких условиях?)

[Гость]

По теории кафедры получается, что добро порождает зло... Ведь именно Дин - их идеал - воспитывал Сэма и относился к нему как к своему ребенку. Почему же тогда выросло такое "чудовище"?

[Гость]

И одно сыграть можно, а другое - никогда, ни за что и ни при каких условиях?)
Играй он шизофрению - наверняка бы об этом упомянул. Раз уж даже про наркоманию говорил,которую все (вроде как) заметили.

[Гость]

Сэм в психиатрической больнице находился. Наверняка там было сделано все необходимое, и судя по тому, что его никто не торопился выписывать - находился там Сэм небезосновательно

Дина тоже. У него тоже шиза?
В психушке можно находиться по разным поводам. И в психушку Винты попали, наговорив всякого о себе. Что было правдой, а с точки зрения цивильного человека - глюками.

[Гость]

По теории кафедры получается, что добро порождает зло... Ведь именно Дин - их идеал - воспитывал Сэма и относился к нему как к своему ребенку. Почему же тогда выросло такое "чудовище"?
Анон. Иди смотри свой мистический триллер. Тут вон психологическую драму люди смотрят. Диагнозы персонажам ставят. Правда, ничего что-то с каноном не увязывается, но им, видимо, какую-то особенную, режиссерскую версию показывают, как уже отмечалось.

[Гость]

Но все это пофигу. Что бы Джаред ни играл, шизофрения Сэма зависит, оказывается, не от его игры и не от симптомов, а только от наличия диплома у зрителя

цитату, где Джаред говорит, что играет шизофрению, пожалуйста.

[Гость]

Но к чему в итоге сводится, по-вашему? К истории о двух психах (каждый из которых "сдвинут" на своем), виновных во всех бедах мира?

возможно, что к истории о степени человеческой ответственности за формирование собственной судьбы и своего "я". Или к отражению процессов распада и цикличности существования материи. Или об успешности/безуспешности борьбы с коренными человеческими пороками и преображения людской природы. Или о недопустимости жертвовать малым ради великого. Или о смысле и способах существования в мире, который отказался от идеи вечности, в мире полностью антропоцентричном. НЕ знаю точно, анон. Вариантов тьма.

[Гость]

именно Дин - их идеал - воспитывал Сэма и относился к нему как к своему ребенку. Почему же тогда выросло такое "чудовище"?

Видимо, по той же причине, по какой у Всевышнего один светлейший херувим взял да и переформатировался в дьявола. Слишком много свободы и уважения к чужой свободе, в том числе к свободе наломать дров.

[Гость]

цитату, где Джаред говорит, что играет шизофрению, пожалуйста

Дабы Джаред своим неупоминанием о шизофрении оспорил критерии DSM-IV?)

[Гость]

Дабы Джаред своим неупоминанием о шизофрении оспорил критерии DSM-IV?)

теперь уже и Джаред им не указ только что они на него ссылались же

[Гость]

много свободы и уважения к чужой свободе,

Вот это уже реально новости. Где же там было уважение к его свободе? Забота - да, чрезмерная опека (вызванная обстоятельствами), но только не свобода... Они оба любили его, но на мой взгляд, слишком мало говорили с ним об этом, вот и видел ребенок одни бессмысленные, как ему казалось, запреты...

[Гость]

Где же там было уважение к его свободе?

В 4.21, например. И в 4.22 - три раза у "Дамбо" была возможность выбирать самому, и три раза он выбрал не своего отца-брата, а нечто совсем противоположное.
Дин мог бы ему и не позволить, благо и некий Джон его благословил на убийство в случае чего. Но таки позволил.

[Гость]

вот и видел ребенок одни бессмысленные, как ему казалось, запреты...

детям всегда кажутся бессмысленными запреты взрослых, но не из каждого упрямого ребенка выходит дьявол. Дин ослушался приказа отца убить Сэма, поверив в него (в Сэма), в то, что его положительное начало возобладает. Уже в 4-ом сезоне, видя, во что Сэм превращается, Дин все еще надеялся. Отпуская Сэма в 5*02, Дин надеялся, что Сэм не натворит делов. Это ли не уважение к свободе?

[Гость]

теперь уже и Джаред им не указ

Так Джаред ничего на эту тему и не говорил. Тот факт, что он не говорил о шизофрении - никак, собственно, не доказывает отсутствие шизофрении у Сэма. А доказывает он только то, что Джаред ничего не говорил о шизофрении у Сэма)

[Гость]

Так Джаред ничего на эту тему и не говорил. Тот факт, что он не говорил о шизофрении - никак, собственно, не доказывает отсутствие шизофрении у Сэма. А доказывает он только то, что Джаред ничего не говорил о шизофрении у Сэма)

и не доказывает ее наличие)