# 133 ООС

[Средняя треть орга]

Пишет Гость:

30.07.2013 в 22:31

Давайте обсудим, существует ли ООС в каноне. Лично я уверена, что существует, потому что наш канон на протяжении долгого времени пишут разные люди, на него влияют рейтинги, симпатии зрителей. Но не раз встречала мнение, что вот раз показано на экране, то всё, железно становится каноном. Не соглашаться с этим, значит, находится в своих фантазиях. Причем толковать канон на уровне чувств не допустимо, то есть имеет значение только то, что персонаж сказал и сделал, даже если его лицо выражало совершенно иные эмоции. И ещё, что ООС это не ООС, а развитие персонажа. Как думаете? И если считаете, что ООС в каноне существует, напишите, что именно с вашей точки зрения в поступках героев не соответствует характеру этих героев.

URL комментария

@темы: канон

Comments

[Тот самый миньон]

В первой хе серии было показано истинное - канонное (!) отношение Сэма к семье - он от них сбежал и спокойненько жил с девушкой. Так где в 8-м ООС? Сэм не искал Дина и жил с девушкой?

И вот не надо думать что если я миньон то просто решила вылить ведро дерьма на Сэмми. Нет. Совершенно.

[Гость]

Прогресс все равно есть: к Амелии он не сбежал от Дина и не был с ней счастлив так как с Джессикой (как вспомню его лицо в сценах "страсти", аж кисло во рту становится) и ушел от нее сам, сознательно.

[Тот самый миньон]

Ох! Ну мы же не знаем ушёл бы он от Джессики или нет!
Ну и что что с Амелией не был счастлив? Дина-то всё равно не искал, значит устраивало.
А по вашему, с Джессикой он был счастлив от большой любви к Дину?

[Гость]

Ну мы же не знаем ушёл бы он от Джессики или нет!

Я думаю, не ушел бы, потому что твердо принял решение начать новую жизнь, можно соглашаться с этим, можно осуждать, но это так. А любовь, даже к родным людям, это такая штука, которая не дается раз и навсегда, в неизменном виде. Они вместе с Дином учились любить и прощать, и понимать друг друга. В церкви Сэм самым страшным своим грехом назвал то, что он подводил брата (а не то, что например, Апокалипсис начал), так же точно и Дину наплевать на весь мир кроме Сэма.

[Тот самый миньон]

Грех, как правило, подразумевает получение удовольствия. То есть, Сэм, считая грехом то что подводил Дина, сознаётся что это доставляет ему удовольствие?

[Гость]

Они вместе с Дином учились любить и прощать, и понимать друг друга.

И как успехи?
В "Пилоте" -

он от них сбежал и спокойненько жил с девушкой.

В 8.01 -

Сэм не искал Дина и жил с девушкой

О том, собственно, и речь.

[Гость]

Грех, как правило, подразумевает получение удовольствия.

ну почему же? уныние тоже смертный грех... в него как раз Сэм и впадает без Дина, да не стал в очередной раз биться головой об стену и в истерике мотаться по перекресткам, можно его за это обозвать сволочью и эгоистом (что очень легко и просто), можно искать хитровывернутые оправдания (что сложно и малоэффективно, ибо объяснения в каноне эта тема не получила, вопреки обещаниям Джеев на какой-то из конвенций, вот кстати, почему?), но я вижу их соединенные руки в церкви, слышу искреннее раскаяние ну и надеюсь на лучшее, насколько это вообще возможно в СПН.

[Тот самый миньон]

Эх, да не про надежды речь! Мы можем надеяться на что угодно. А про ООС. Я, например, считаю что это не было ООСом, просто герои пришли к той точке, от которой тщетно уходили в начале

Я бы могла ссылаться на это как на доказательство несостоятельности их трудов и всех попыток быть рядом, обречённых на сбегание Сэма вновь. Но я не буду этого утверждать! Потому что это всё зависит исключительно от сценаристов.

И как уже кто-то говорил, канон и ООС - вещи взаимоисключающие. Вот напишут нам что Кроули соблазнил Сэма и будем это смотреть, скрепя челюстью и когтями по стеклу!

[Тот самый миньон]

А про унынье... Чё-то не похож Сэм на унылого!

[Гость]

И как уже кто-то говорил, канон и ООС - вещи взаимоисключающие. Вот напишут нам что Кроули соблазнил Сэма и будем это смотреть, скрепя челюстью и когтями по стеклу!

это да, деваццо некуда))) рядом братьям быть непросто, это да и действительно в начале 8го сезона "дошли до точки", но ведь ушли же и от нее и на данный момент снова вместе, еще раз повторю - сознательно (а не потому что девушка на потолке сгорела), в этом как раз и отличие от первой "точки". И как же не похож на унылого, вспомните его лицо в сценах с Амелией и с ее папашей, это ж ппц просто. Даже кинокритики американские ругали Джареда за неубедительность любовных эпизодов в 8 сезоне и думаю, дело не в том, что Джаред вдруг разучился играть

[Тот самый миньон]

дело не в том, что Джаред вдруг разучился играть Ну это так хочется думать. А вдруг кинокритики правы и Джаред просто играл неубедительно? Мы не можем этого знать на сто процентов

Но я не собираюсь с вами спорить. Именно потому что мы ничего не можем знать на сто процентов. Да и убеждать в чём-то друг друга бесполезно. Потому что, если честно, мы говорим немного о разном - вы, например, пытаетесь мне доказать что винцест есть. Это ваше право! Вы трактуете показанное на экране именно так - я не в праве вас осуждать. И не собиралась этого делать.
Я всего-лишь призываю не выдавать желаемое за действительное. Ну придумали мы себе винцест, дестиэль, динобэн, сэмолюц и прочее - наше право. Но не стоит любое расхождение канона с нашей придумкой обзывать ООСом и обвинять сценаристов в том, что они ушли от канона (!!!).

Я ещё могу понять, когда сценаристов называют плохими за издевательства над любимым персонажем. Но здесь же... фанаты сами выбирают кого персонаж должен любить и винят сценаристов в том что они написали для них совершенно иную судьбу! Не хорошо это...

[Гость]

упс, раскусили вы старого винцестника, хотя я изо всех сил притворялась просто эпиклавером и вроде как ничего не говорила именно про секс между братьями))) анон, я вас боюсь!

[Гость]

дискуссия иллюстрирует, что классические миньоны являются сэмохейтерами. все как всегда.

[Тот самый миньон]

я вас боюсь! Не надо, я добрая...

классические миньоны являются сэмохейтерами Я разве говорила что-либо плохое про Сэма?

[Гость]

а классические миньоны, это кто вообще? есть неклассические?
вы со своими классификациями совсем ебанулись!

[Гость]

Не надо, я добрая...

все ок, спасибо за разговор

[Гость]

Я разве говорила что-либо плохое про Сэма?

да

[Тот самый миньон]

И вам, анон, спасибо за разговор)

[Гость]

дискуссия иллюстрирует, что классические миньоны являются сэмохейтерами. все как всегда.

Дискуссия иллюстрирует, что относительно заявленных параллелей между 1.01 и 8.01 возразить по-прежнему нечего, кроме как начать стенать по поводу клятых сэмохейтеров, которые ничего не понимают в истинной любви)
Все как всегда)

[Тот самый миньон]

Гость в 23:34 , пример, пожалуйста, приведите

[Гость]

Дискуссия иллюстрирует, что относительно заявленных параллелей между 1.01 и 8.01 возразить по-прежнему нечего, кроме как начать стенать по поводу клятых сэмохейтеров, которые ничего не понимают в истинной любви)

Я прошу прощения, но где были стенания и обвинения? вроде как люди приводили разумные аргументы и сошлись на том, что как сценаристы задумают, так все и будет.

[Гость]

пример, пожалуйста, приведите

забыли уже свои реплики?

В первой хе серии было показано истинное - канонное (!) отношение Сэма к семье - он от них сбежал и спокойненько жил с девушкой

канонное отношение Сэма к семье - это охотиться, когда мечтаешь о нормальной жизни. это прикрывать спину брату и быть готовым за него идти на смерть. это готовность бросить мирный быт, когда слышишь, что отец пропал.
временный уход от семьи - это попытка жить мирной жизнью, а не "отношение к семье".
впрочем, зачем я распинаюсь перед сэмохейтером.

[Тот самый миньон]

Гость в 23:45, то есть, вы сейчас утверждаете, что в первой серии СПН не было рассказано и показано что Сэм сбежал учится и жил с девушкой?

[Гость]

то есть, вы сейчас утверждаете, что в первой серии СПН не было рассказано и показано что Сэм сбежал учится и жил с девушкой?

я утверждаю, что вы остальной сериал не смотрели, пока там ваш Касенька не нарисовался) и пропустили все, что было после первой серии - и то, как Сэм оставил мирную жизнь ради поисков отца, и то, как он стал охотиться с братом, чтобы защищать его.

[Тот самый миньон]

он стал охотиться с братом, чтобы защищать его Чтобы отомстить. Сэм это сам неоднократно говорил.
Но я кажется, говорили не про весь сериал, а про то что показали в первой серии и к чему вернули в 8-м сезоне. Если вы считаете, что констатация факта, прописанного в каноне, оскорбляет вашего персонажа, то могу лишь повторится - придуманное вами, это ещё не канон. Если вы не хотите принимать персонажа со всеми фактами его биографии - значит вам нравится не канонный персонаж, а придуманный вами.

[Тот самый миньон]

Прощу прощения за ошибки и опечатки - состояние сонное

[Гость]

и то, как Сэм оставил мирную жизнь ради поисков отца

Анон, иди в канон, который сам же рекламируешь миньону. Поискав слегка отца в "Пилоте", Сэм благополучно намеревался вернуться в Стэнфорд и продолжать жить "безопасной жизнью" (с). А далее отца он подорвался искать по собственной инициативе уже тогда, когда мирная жизнь уже была невозможна по техническим причинам - из-за смерти Джессики.

[Гость]

Если вы не хотите принимать персонажа со всеми фактами его биографии - значит вам нравится не канонный персонаж, а придуманный вами.

не хочу принимать персонажа, придуманного миньоном) предпочитаю канонического.

[Гость]

предпочитаю канонического.

Который, проведя четыре года в Стэнфорде, поддерживал с семьей теплые отношения все четыре года и регулярно с семьей созванивался, а между седьмым и восьмым сезоном, сбившись с ног, искал сгинувшего в неизвестном направлении брата)

[Гость]

по всевышней воле сценаристов досталась Сэму такая роль - "героя поневоле" (кстати, затертый уже киноштамп), которого тошнит от охоты но он вынужден обстоятельствами, очень удобно для развития сюжета, ибо если бы он без всяких раздумий кинулся охотиться, ну и зачем в сериале Дин номер два? а так можно показать его трудный путь, со всеми ошибками и иллюзиями и постепенным избавлением от них, и движением вперед, как было справедливо замечено выше, на 8.01 сериал не закончился и даже на последней серии сезона тоже. так что поглядим.