# 179 Освежим

[Средняя треть орга]

Ранее

Пишет Гость:

01.10.2013 в 22:20

аноны, давайте в преддверии сезона поговорим о том, чего мы ожидаем от 9.01 ну и т.д.

URL комментария

Пишет Гость:

09.10.2013 в 10:53

Давайте начинать обсуждать 9й сезон, которого так долго ждали: что понравилось? что не понравилось? какой прогноз развития событий?

URL комментария

запись создана: 02.10.2013 в 16:39

@темы: канон

Comments

[Гость]

Аноны, вы так вкусно рассказываете, аж посмотреть захотелось.

да ладно. ничего нового. можно подумать, не было уже серии, где события происходили в голове Сэма

[Гость]

Я думаю, что всё-таки какая-то враждебная сила (может, могущественный ангел вроде Захарии?) хотела, чтобы Сэм умер, и для этого использовала образ друга-наставника, которому Сэм доверяет.

я тоже про это думала. уж как-то слишком странно себя Бобби вел. И Сэм прекрасно знает, как тот жизнелюбив и как хочет, чтобы братья жили и были вместе.

интересно, это косяк сценаристов или реальное что-то не то?

[Гость]

А я думаю, что это Сэм хотел отправиться к Бобби. Пить с ним пиво на облачке, поэтому "Бобби" уговаривал Сэма.

[Гость]

Это же фантазия Сэма. Может, он бессознательно отдал эту роль человеку, которому доверяет и который уже находится в Раю, а значит в порядке? Он устал и хочет, что бы от него отстали. наконец.

[Гость]

Это же фантазия Сэма. Может, он бессознательно отдал эту роль человеку, которому доверяет и который уже находится в Раю, а значит в порядке? Он устал и хочет, что бы от него отстали. наконец.

+10000000000000000000000

[Гость]

Совсем ебанутые забыли, что и к Дину приходил жнец, и к Бобби, когда те в коматозе лежали. Но нееееет! К ним приходили настоящие и только к Сэму фальшивый

Я не понял, что такого если настоящий? Почему нет? Винчестеры - известные парни, причем оба.

[Гость]

какая серия классная же

[Гость]

Я не понял, что такого если настоящий? Почему нет? Винчестеры - известные парни, причем оба.

Ну так Смерть и сказал, что решил сам придти ради такого случая.

[Гость]

Ну так Смерть и сказал, что решил сам придти ради такого случая.

Но тут пишут, что кого-то "распидорасило" из-за этого, я не понял почему.

[Гость]

Может, он бессознательно отдал эту роль человеку, которому доверяет и который уже находится в Раю, а значит в порядке?

Может и так, просто при их последней встрече Бобби совершенно не был "в порядке" и как-то не особо рвался в Рай... Хотя, с другой стороны, вкусив райского блаженства, душа Бобби могла измениться, осознать на своём опыте, что любые "барахтания" в этой ситуации бесполезны и приведут только к лишним мучениям, а потому действительно желать Сэму максимально безболезненного ухода и покоя, но тогда получается, что Бобби тоже был настоящий?))

[Гость]

кого-то "распидорасило" из-за этого

На самом деле, не из-за этого, а из-за слов Дина: "нет тебя - нет и меня", как можно оставлять эпиклаверам такой пряник? надо же срочно доказать, что вся эта сцена была только лишь глюком)))

[Гость]

Сэма прямо жалко по этой серии. Эгоизм Дина цветёт и пахнет. Да, он тоже заёбаный жизнью, да, он слишком и до ненормальности привязан к своему брату, он очень изменился за все сезоны (я с другом сейчас второй раз смотрю первые сезоны, разница огромная) и ему хреново, но чёрт возьми, он настолько задолбал Сэма, что тот готов уйти со Смертью, если это будет навсегда и его снова не вернут. Имхо, единственный выход для них обоих: Дин умирает уже навсегда, а Сэм возвращается к своей девушке и собаке, женится и доживает свою жизнь тихо и спокойно.

[Гость]

единственный выход для них обоих: Дин умирает уже навсегда, а Сэм возвращается к своей девушке и собаке, женится и доживает свою жизнь тихо и спокойно.

Вряд ли это выход, потому что без Дина Сэм тоже не будет счастлив, а иначе просто не вернулся бы на его зов. Если уж умирать - то обоим сразу, в один на двоих рай...

[Гость]

Дин умирает уже навсегда, а Сэм

вспоминает, как Дин был рассержен, что Сэм не искал его и решает воскресить брата... Эта песня будет вечной. Единственный выход - никто не умирает. Или оба в один миг. И жили они долго, мучительно, несчастливо и умерли в один день.

[Гость]

Может и так, просто при их последней встрече Бобби совершенно не был "в порядке" и как-то не особо рвался в Рай... Хотя, с другой стороны, вкусив райского блаженства

По-моему, Рай то ещё отвратительное место.

[Гость]

Если кто хорошо знает канон, вспомните, были ли моменты, когда Дину вообще удавалось обмануть младшего брата? я помню, что с продажей души Сэм его расколол на раз... и вот теперь Дин сначала говорит Сэму "ты умираешь, плана по спасению нет", ну естественно, Сэм думает: что ж, раз умираю, значит надо хотя бы позаботиться о том, чтобы Дин не ввязался в очередную сделку. И вдруг после этого является Дин и говорит - спасение возможно. Чтобы умный Сэм, знающий Дина как самого себя, не понял в этот момент, что брат УЖЕ пошел на какую-то сделку? Потом он конечно будет долго и нудно "пилить" Дина за этот поступок, но сейчас верх взяло желание быть рядом с братом несмотря ни на что, ибо они действительно одно целое - хоть в реальности, хоть в голове у Сэма)))

[Гость]

желать Сэму максимально безболезненного ухода и покоя, но тогда получается, что Бобби тоже был настоящий?))

Мне кажется, и Дин, и Бобби всё таки галлюцинация. Сэм не может решить хочет ли жить или умереть (скорее всё же умереть, ведь сначала он "сбегает" от Дина, а потом и вовсе его "растворяет" и входит в дом). Однако окончательно такой вопрос решить сложно и он создаёт проекции двух близких, по-настоящему близких ему людей, естественно, что один за, а другой против. Дин не может быть "за", просто потому, что он Дин. А вот Бобби может, потому что: а) он умер и получил наконец свой покой, б) Сэм скучает по Бобби, вот он и появляется, но должен же кто-то поддерживать желание уйти.

[Гость]

были ли моменты, когда Дину вообще удавалось обмануть младшего брата?

с убийством той девки, детской подруги Сэма.
Сам Сэм ничего и не подозревал, его просветил левиафан.

А теперь Сэм вообще ничего не помнит, Эзикиель с этим поработал. Думает, что просто спал, ну и мало ли, что там ему снилось.

[Гость]

в один на двоих рай...

Вы уверены, что для Сэма это будет рай? х)

Единственный выход - никто не умирает. Или оба в один миг. И жили они долго, мучительно, несчастливо и умерли в один день.

Дин умирает, потом приходит к Сэму во сне и говорит "у меня всё ок, я пью молоко с мамочко и пиво с Бобби, живи и радуйста. Увидимся."

[Гость]

А теперь Сэм вообще ничего не помнит, Эзикиель с этим поработал

теперь-то понятно, я имею в виду - в сам момент выбора должен был заподозрить что-то, но все-таки поверил Дину, потому что очень хотел поверить.

[Гость]

с убийством той девки, детской подруги Сэма.

там был не прямой обман, а скорее - умалчивание, это по-любому проще, чем врать родному человеку в глаза, хотя с другой стороны, магическая фраза "нет тебя - нет меня" была сказана абсолютно искренне, потому наверное и сработала)))

[Гость]

Сэм скучает по Бобби, вот он и появляется, но должен же кто-то поддерживать желание уйти.

хз, но почему тогда не Джессика, например? к ней-то у Сэма притяжение было сильнее, чем к Бобби и чувство вины перед ней тоже сильнее.

[Гость]

все-таки поверил Дину, потому что очень хотел поверить.

это да) И поверить хотел, и вернуться к нему хотел))

это по-любому проще, чем врать родному человеку в глаза

проще, конечно. Но там и риск меньше был. Ну узнает Сэм, ну накричит на Дина, ну переживать будет. Ничего страшного тут нет. А вот если узнает про ангела и попробует его проганть, то умрет, как сказал Эзикиель. Тут у Дина причин бояться и скрывать куда больше.

[Гость]

Сэм скучает по Бобби, вот он и появляется, но должен же кто-то поддерживать желание уйти. хз, но почему тогда не Джессика, например?

Да просто Джимму нужна работа, хе-хе

[Гость]

Получается Кас допёр Дину на мобилу позвонить, а Дин - нет?
*из тех слоу, что не смотрели серию*

[Гость]

Получается Кас допёр Дину на мобилу позвонить, а Дин - нет?

Кас звонил Дину по городскому телефону. у него не было мобилы.

[Гость]

хз, но почему тогда не Джессика, например? к ней-то у Сэма притяжение было сильнее, чем к Бобби и чувство вины перед ней тоже сильнее.

Так Бобби друг и чуть ли не второй отец, Сэм его с детства знает, и, опять же, последнее время он с ним и Дином в основном общался, а Джессика умерла много лет назад.

[Гость]

Сэма прямо жалко по этой серии. Эгоизм Дина цветёт и пахнет. Да, он тоже заёбаный жизнью, да, он слишком и до ненормальности привязан к своему брату, он очень изменился за все сезоны
+ Что-то как-то да((((
Меня всегда бесило до трясучки, когда Дина называли травмированным, но эта серия - что-то с чем-то. Сэм выбирает смерть, и Дин, зная это, насильно обманом возвращает его. Не знаю, как другим, у меня эта серия оставила гнетущее впечатление.
Ну вот такое у Карвера видение Дина, повернутый, совершенно окончательно повернутый на Сэме. Что после чистилища - с его претензиями насчёт того, что Сэм его не искал, хотя он и Сэму завещал после его смерти жить нормальной тихой жизнью, и сам поступил так же. Что вот теперь.
По-моему, это не торжество эпиклава, а его окончательный конец. Ну или торжество для тех, кто считает их отношения патологическими, я же как-то была уверена, что они более здоровые.

[Гость]

но ведь первые слова Сэма в этой серии были о падении ангелов и о работе вообще-то, только потом, когда ему сказали, что он умирает и надежды нет, он решил смириться, а когда Дин заверил, что выход есть - тут же согласился, не раздумывая долго (точно так же, как и тогда, в церкви) и опять заговорил о работе, что вы из него какого-то усталого самоубийцу делаете?

[Гость]

Ну или торжество для тех, кто считает их отношения патологическими, я же как-то была уверена, что они более здоровые.

Они всегда такие были. Просто в начале Дин ещё с отцом и как бы не глава семьи, моложе и как-то беззаботнее. Охота и охота, жизнь в дороге, оружейный магазин в багажнике. А потом эта продажа души, сначала ожидание ада, потом пребывание в нём. Мне кажется, у него очень конкретно пошатнулась психика. Ещё этот балаган то с Лилит, то с Люцифером, год без Сэма и наверняка мысли о том, что теперь он в аду с двумя злобными архангелами. Наверное, за этот год Дин окончательно уверился в том, что жить обычной жизнью, да ещё и без Сэма, не может. Вот и вцепился.
Я бы не сказала, что их отношения не здоровые. Отношение Дина к Сэму не здоровое. Сэм не зациклен, Сэм осознаёт, что в жизни есть что-то кроме кровной семьи, охоты и импалы. Я думаю, Сэм даже был бы способен совместить охоту с семейной жизнью.