#51 Истина где-то рядом

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Вопрос: СПН

1. Это просто сериал		55	(45.45%)
2. Это нечто большее		36	(29.75%)
3. Я в фандоме из-за Дж2		30	(24.79%)
Всего:		121

@темы: канон

Comments

[Гость]

бунтовал и не всегда подчинялся командному тону отца, где тут преступление?

Это был ответ на вопрос - что Сэм делал ради себя. Сэм уехал в Стэнфорд ради себя. И возвращаться не планировал.
А в 2.20 нам показали сон Дина. Стоит учесть некоторые поправки с учетом субъективного восприятия Дина.

[Гость]

кто что планировал-не планировал и что кому снилось - слишком тонкие материи, думаю, надо смотреть все же на то, что получилось в реальности

[Гость]

какие претензии к Сэму, который ради проклятого "семейного дела" пожертвовал не только мечтами о "нормальной жизни", но был готов расстаться и с жизнью вообще, согласившись на это издевательское ангельское "избранничество"?

К описанному вами Сэму, конечно, претензий никаких. Но и Сэма такого в каноне нету. Ничем он "делу" не жертвовал, Амелию уступил Дону сам и добровольно, на охоты Дин его, как в первом сезоне, волоком тащил, отрывая от полезных органических помидоров. До переселения в бункер Сэм ворчал, что зря теряет время, разъезжая по стране с братом, и готовился к поступлению в вуз; наследство дедушки Генри его, конечно, отвлекло от этих планов, но "жертвой" это не назовешь. На "избранничество" он не то что согласился - зубами в него вцепился, и ни с какой жизнью расставаться не собирался, наоборот, вещал, что все испытания пройдет, и жив-здоров-счастлив будет, и еще тупому Дину свет в конце тоннеля покажет. Только в конце, когда совсем похеровело, мечтал вознестись на небо в славе и святости, как сэр Галахад. В любом случае с закрытием врат Ада Сэм четко связывал личные надежды на светлое будущее или, по крайней мере, на "очищение" себя, о чем не раз высказался. И что ж тут, интересно, не "ради себя", а ради кого и чего угодно другого?

как показали нам в серии с джинном, даже если бы выучился, обзавелся семьей и престижной работой, все равно бы вернулся к Дину рано или поздно

Чтобы не дать ему увидеть правду, не выпустить Дина из смертельного сна? Да, все так. -) Нам еще и динов вывод из серии показали: если бы не охота, у братьев не было бы ничего общего.
Такой эпический соулмейт. ))

[Гость]

если бы не охота, все вообще было бы иначе и мы не знаем, как именно)))

вещал, что все испытания пройдет, и жив-здоров-счастлив будет, и еще тупому Дину свет в конце тоннеля покажет.

мечтал вознестись на небо в славе и святости, как сэр Галахад

- это ведь тоже не канон, а лично Ваше его видение, не мог же он не понимать, как это все опасно и, понятное дело, "вещал", чтобы успокоить Дина, которого, кстати, не считал тупым, а насчет "очистить себя", "вознестись на небо в славе и святости" - разве об этом эгоисты мечтают?)))

[Гость]

"вещал", чтобы успокоить Дина

т.е. просто вся та пламенная речь про свет в конце туннеля - вранье, по вашему? о_О

[Гость]

Не то чтобы совсем вранье, он мог сам в это поверить уже в процессе произнесения речи, и видно, что ему хотелось в это верить, и Дину тоже хотелось, но оба уже слишком хорошо знали, чем заканчиваются подобные игры... даже если чисто теоретически "примерить" ситуацию на себя - страшно и холодно становится, когда вроде бы и НАДО сделать выбор, но ты совершенно не знаешь, к чему все приведет и чем придется расплачиваться, и при этом есть еще близкий человек, который страдает (Сэм же видит, что Дин уже поедом себя ест за то, что не смог прикончить эту чертову собаку) и которого хочется утешить. Точно так же и Дин, вытаскивая его из церкви в последней серии, искренне, без вранья, уверял, что все будет хорошо и они справятся, но обоим ясно, что это не так просто... Может, я сентиментальная сверх меры, но в этот момент вместо суровых мужчин-охотников опять увидела двух маленьких перепуганных мальчиков, беззащитных и находящих опору только друг в друге...

[Гость]

это ведь тоже не канон, а лично Ваше его видение, не мог же он не понимать, как это все опасно и, понятное дело, "вещал", чтобы успокоить Дина

О, а вот это, ясное дело, сам канон и ни в коем случае не ваше видение. )) То, о чем я говорю, прозвучало в каноне прямым текстом, и не раз; даже к концу Сэм все талдычил, что когда завершит испытания, ему станет хорошо. Чего он мог и не мог понимать - это уже зрительские рассуждамсы.

насчет "очистить себя", "вознестись на небо в славе и святости" - разве об этом эгоисты мечтают?

А у вас есть список вожделений эгоистов, от которого низзя отклоняться? ))

[Гость]

не мог же он не понимать, как это все опасно

Он же Избранный, ему море по колено.

[Гость]

так я и не претендую на абсолютную объективность, здесь каждый свое видение излагает, а вам совсем-совсем не кажется странным такой способ "сделать себе хорошо"?

[Гость]

вам совсем-совсем не кажется странным такой способ "сделать себе хорошо"?

В адреналине есть свой кайф, люди деньги платят и жизнями рискуют ради него. А если после адреналина обещано еще очищение с последующим раем - тут и смерть не так страшна)

[Гость]

здесь каждый свое видение излагает

Некоторые еще и про шоу говорят. )

вам совсем-совсем не кажется странным такой способ "сделать себе хорошо"?

Уже нет. За 8 лет к чему только не привыкнешь. И к сэмовому "альтруизму", заключающемуся обычно в том, чтобы любой ценой, плюя на всех и вся, "изменить свою судьбу" (с), тоже.

[Гость]

Если исходить только из того, что прозвучало... получается, вы считаете, что герои во всех ситуациях говорят то, что думают и чувствуют? например, когда Сэм заявляет, что он "в порядке", а сам от боли корчится - то можно и в этом случае сказать - негодный себялюбец, удовольствие получает)

[Гость]

ну да, как раз адреналина бедным Винчестерам в жизни не хватало)))

[Гость]

Сэм же видит, что Дин уже поедом себя ест за то, что не смог прикончить эту чертову собаку

Да там можно было найти другую собаку, что Дин и предложил, т.к. хотел проходить испытания САМ, зная, что в конце обязательно погибнет, а для Сэма он хотел Жизни.
На что Сэм сказал, что нифига, проходить испытания будет он, т.к. он соберается в конце не погибнуть, а жить, да так, чтобы еще и Дин жить захотел.
Вот это его внезапное "умру, чтобы Дину было стыдно" - было странновато, и ни разу не благородно
имхо, естессно

[Гость]

"умру, чтобы Дину было стыдно"

- это в каком месте канона?

[Гость]

например, когда Сэм заявляет, что он "в порядке", а сам от боли корчится - то можно и в этом случае сказать - негодный себялюбец, удовольствие получает)

Зачем же так? Можно еще сказать - самонадеянный идиот, подставляющий успех всей операции под сомнение, лишь бы его не посчитали "слабаком"

[Гость]

как раз адреналина бедным Винчестерам в жизни не хватало

После года мирной жизни и органических помидоров могло начать не хватать.

[Гость]

можно и так сказать - я ж говорю, что всё зависит от "кочки зрения" и наверное, это действительно волшебный сериал какой-то, дающий повод для таких полярных толкований: от горячего винцеста до версий о том, что братья друг для друга - тяжкий крест)))

[Гость]

Я смотрю, кафедра и ко всё никак не угомонятся? уже и динохейтерам надоело, и эпиклаверы на радуги переключились, одни только "кафедранцы" пытаются цапнуть зубишками последних задержавшихся сэмофилов...
Ребят, да не отвечайте вы им. Им же весь этот тред, как бальзам на душу, сидят, своё ЧСВ надрачивают.

[Гость]

это в каком месте канона?

а как вы это трактуете? )))
я немного ерничаю, конечно, но кричать "нас всех ждет светлое будущее!!!", а потом отвечать на фразу "в конце ты погибнешь" - "и чё", мол хоть тут не подведу - хотя именно это и было бы единственным "подведением"?

[Гость]

Ребят, да не отвечайте вы им.

Не прошло и двадцати восьми страниц треда, как до анона дошло, что тред не надо было начинать)

[Гость]

Если исходить только из того, что прозвучало...

Нет, конечно, не "только". Еще из характеров персонажей, их МО и "ракурсов", которые уж за 8-то лет можно было изучить. Никогда Сэм не стремился к чему-либо, что не сулило бы ему хоть какого, но профита, будь то "нормальность", "безопасность", "ощущение силы и контроля" или, на худой конец, повод "гордиться собой". Никогда он не тяготел к полному самоистреблению, в отличие от Дина, считающего себя чем-то вроде заразы и мечтающего как-нибудь с пользой сдохнуть, чтоб и следа не осталось.

И уж совсем никогда Сэм не ориентировался на утешение "страдающего родича". Включая и этот сезон, вплоть до последнего диалога в 8.23. Сдалась ему эта дойная корова - еще утешать ее. ))

[Гость]

Может, ему в этот момент было не до логических построений и анализа - что было бы "подведением", а что нет? Да и спорил он с Дином не сказать чтобы долго, а почти сразу задал брату (которого, как здесь говорили, считает тупым) простенький такой вопросик: как нам это прекратить?

[Гость]

Никогда он не тяготел к полному самоистреблению, в отличие от Дина, считающего себя чем-то вроде заразы

причем всегда правой заразы, которую все должны слушаться так помер бы уже, раз так хочет, мы ему не мешаем. а то он только хочет погибнуть, а никак не гибнет.

[Гость]

Итак, Сэм виновен в отсутствии тяги к самоистреблению? кошмарный грех, конечно же.

[Гость]

Дина, считающего себя чем-то вроде заразы и мечтающего как-нибудь с пользой сдохнуть, чтоб и следа не осталось

а чо он тогда возмущается, что Сэм его не искал? сдох бы в чистилище

[Гость]

Не прошло и двадцати восьми страниц треда, как до анона дошло, что тред не надо было начинать)

Лично я и не начинал. Но в фандоме еще полно молодых и горррячих, которые поддались на провокацию. Надеюсь, что, в отличие от адептов, они тут хотя бы меняются по мере надоедания. А то видал я этих адептов - они как упорются, так и через неделю их не заткнешь.

[Гость]

причем всегда правой заразы, которую все должны слушаться

Именно. От непослушания заразе бывают глобальные упсы.

он только хочет погибнуть, а никак не гибнет.

Совсем никак, ага. Сосисками не давился, в могилке не лежал, добрым братом заботливо прикопанный, по чистилищу не мотался. Хоть бы разок помер, паразит. )))

Итак, Сэм виновен в отсутствии тяги к самоистреблению?

Неа, в этом он как раз не виновен, у него своих грехов - выше крыши. Виновны зрители, приписывающие ему некие альтруистические "самопожертвования", совершенно персу не свойственные.

[Гость]

Именно. От непослушания заразе бывают глобальные упсы.

как сочетаются осознание себя заразой и мнение, что ты самый умный и правильный?

[Гость]

а чо он тогда возмущается, что Сэм его не искал?

А то, что Сэм козлом редкостным оказался. Сюрприиз. ))

сдох бы в чистилище

Какая ж с того польза? Да и мировой порядок протестуэ.