# 179 Продолжаем 3

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

20.10.2013 в 00:11

Давайте сохраним добрую традицию обсуждать выходящие серии. Желательно без оглядки на фильство и пейринговые предпочтения.

URL комментария

Предыдущий тред: 1, 2, 3

запись создана: 05.12.2013 в 16:18

@темы: канон

Comments

[Гость]

Кстати - благодаря кому отменяется, кто убедил Дина, что Сэм может быть еще жив?

А ведь действительно, Дин поверил вражине Гаде, что Сэма больше нет (хотя уже убедился в лживости этого ангела), точно так же, как и Сэм когда-то поверил словам Кроули "всё, лось, ты остался один". И вот скажите - его ли вина, что не пришел в этот момент какой-нибудь ангел и не сказал: твоего брата еще можно спасти?

[Гость]

Аноны, а можно вопрос? Это не вброс. Но почему в нашем фандоме никогда так не оправдывали косяки Сэма? Почему всегда выносился однозначный вердикт виновен и все соглашались с битьем морды и обвинениями7 Почему не возникал вопрос о том, что Дин мог повести себя так же как Сэм сейчас и не искали оправданий Сэму на тему хотел как лучше, а получилось как всегда и записывали его обманы в предательство?

[Гость]

Почему всегда выносился однозначный вердикт виновен и все соглашались с битьем морды и обвинениями

да ладно, если бы все было так однозначно, никто бы и сериал не смотрел, да и тут не сидел и не спорил до мозолей на пальцах)) достаточно почитать тред, где наши с кафедрой спорили так что прости, друг, но это именно вброс.

[Гость]

так что прости, друг, но это именно вброс.

Да не вбрасываю я, анон. И сужу не по анон-соо. Его тогда еще не было. Я говорю об общей картине в фандоме. Я читал избранное дайджеста и треды в спн-гарден когда шел 8 сезон. И читаю сейчас. Я просто сравниваю. И не опнимаю почему такой разный подход к Винчестерам

[Гость]

*понимаю

[Гость]

и самый прикол, что "вопрос" появляется не после обвинений в адрес Сэма, а как раз после попытки его оправдания аноном в 15.20)) конечно же, все неоднозначно в фандоме! или опять будем голосовалки устраивать и мериться количеством динодевочек и сэмодевочек?))

[Гость]

И не опнимаю почему такой разный подход к Винчестерам

Да нафиг фандомных лицемеров с двойными стандартами, мы же не Винчестеры, чтобы решать проблемы целого мира и лечить кого-то от тараканов. Ты любишь обоих братьев одинаково? Я тоже! Обнимемся и не бери дурного в голову

[Гость]

Я читал избранное дайджеста и треды в спн-гарден когда шел 8 сезон.

ты б анон еще в помойке порылся))) особенно касается плясок поставщиков зерна в саду

[Гость]

будем голосовалки устраивать и мериться количеством динодевочек и сэмодевочек?))

нет! нинада заставлять норм фанатов делать такой выбор

[Гость]

нет! нинада заставлять норм фанатов делать такой выбор

ну да, а то умные налево, красивые направо, а нам, бедным эпиклаверам хоть разорвись)))

[Гость]

и самый прикол, что "вопрос" появляется не после обвинений в адрес Сэма

Ну при чем тут обвинения в адрес Сэма? За что его в этом сезоне обвинять? Меня радует, что в адрес Дина нет откровенного хейта. Мне просто не понятно откуда он появился в таком количестве в прошлом сезоне, если читая рецензии на серии я понимаю, что люди мыслят адекватно и без истерик. Почему в 8 сезоне в фандоме было столько обвинений в сторону Сэма? Люди одни и те же, а реакция разная.

[Гость]

Почему в 8 сезоне в фандоме было столько обвинений в сторону Сэма? Люди одни и те же, а реакция разная.

Вот об этом как раз и сказал анон в 15.20 - все же есть разница в сюжете. Если допустить, что Кас не появился или что еще хуже - Дин его не послушал (сказал, хватит с меня твоих авантюр) и пошел бы убивать Гадю-Сэма, без колебаний занес бы клинок, а Сэм в последний момент каким-то чудесным образом сам понял, что он в плену, и сам освободился бы - то как думаешь, какой бы была реакция фандома?)) Вопили бы точно так же (ну наши я имею в виду, кафедра не считается) - сволочь, гад, не использовал шанс, не убедился, что брат действительно мертв и т.д.

[Гость]

Я читал избранное дайджеста и треды в спн-гарден когда шел 8 сезон.

я тоже читал и дофига было хейта в адрес Дина еще в конце 8го - мол, слабак и эгоист, не дал Сэму завершить испытания и красиво умереть, вместо этого обрек на мучения, а уж после первой серии 9го вообще вой стоял на тему "тиран, деспот, не уважает волю брата, думает только о себе".
Но схрена ли я тут эти глупости пересказываю, в самом деле? Мир-любовффь-эпиклав, а как стемнеет то и винцест

[Гость]

И не опнимаю почему такой разный подход к Винчестерам

Потому что они сами разные, нэ?

[Гость]

Мир-любовффь-эпиклав, а как стемнеет то и винцест

а сегодня, кстати, Джеи будет дефилировать по красной ковровой дорожке))

[Гость]

Вопили бы точно так же (ну наши я имею в виду, кафедра не считается) - сволочь, гад, не использовал шанс, не убедился, что брат действительно мертв и т.д.

ну после финала пятого сезона не вопили ведь
когда Дин дал Сэму с Люцифером в клетку спрыгнуть, а потом к Лизе рванул
я не осуждаю Дина, кстати
за то, что позволил брату спасти мир - не осуждаю
но вот за то, что не убился в попытках вытащить его душу из адской ямы - осуждаю, и еще как
Сэм после финала третьего сезона вел себя совсем по-другому
он умолял всех встречных демонов обменять его душу на душу брата
Сэма в ад, Дина на волю
и ведь он только догадывался, как может страдать Дин в аду
а Дин знал, что делает с Сэмом Люцифер по собственному опыту
ну да, он сказал, что искал способ освободить брата
но в промежутках между поисками не убивался, а вполне счастливо жил с Лизой
и чем его поведение лучше, чем поведение Сэма после финала восьмого сезона?
да ничем, только тем, что Дин - это Дин, а не Сэм

я не хейтер динодевочек или сэмодевочек, если чо\
я считаю, это норм, чуть больше любить одного из двух героев
чуть больше симпатизировать ему
я не понимаю только, когда одного из братьев хейтят, а другого превозносят

но кривизна в отношении фандома к Дину и Сэму имхо налицо
Сэма действительно любят осудить за то, за что Дина радостно оправдывают

[Гость]

я тоже читал и дофига было хейта в адрес Дина еще в конце 8го - мол, слабак и эгоист, не дал Сэму завершить испытания и красиво умереть, вместо этого обрек на мучения, а уж после первой серии 9го вообще вой стоял на тему "тиран, деспот, не уважает волю брата, думает только о себе".

анон, такой вой стоял исключительно среди касок, которые очень жалели, что Сэм опять уцелел
а все винцестники единодушно нашли поступкам Дина тысячу и одно оправдание
и я в том числе
мы были очень рады, что оба живы, и плевать нам, что там Дин против остального мира нагрешил
и я не осуждаю это ни разу
просто давайте будем немножко более объективны, когда разбираем канон
Дин налажал ничуть не меньше брата
и сейчас именно Сэм положительный герой
а Дин - запутавшийся несчастный мальчик, который не знает, что ему делать дальше, и которого нужно срочно покомфорить

[Гость]

а Дин - запутавшийся несчастный мальчик, который не знает, что ему делать

да? а я его вижу целеустремленным, победившим свой страх и колебания, сознательно взваливающим на себя всю вину и ответственность, провернувшим нехилую такую операцию по спасению брата с привлечением лучших сил неба и ада...

[Гость]

анон, такой вой стоял исключительно среди касок, которые очень жалели, что Сэм опять уцелел

если бы... но я лично читала подобное в дневниках любимых и уважаемых мною винцестниц-сэмодевочек, им просто до такой степени больно было за своего героя, что решили, пусть лучше смерть, и злились на Дина не по-детски((

[Гость]

но вот за то, что не убился в попытках вытащить его душу из адской ямы - осуждаю, и еще как

анон, ты смотрел начало шестого сезона? если б Дин себя убил, ему было бы проще... а так, он день за днем себя казнил и наказывал

когда Дин дал Сэму с Люцифером в клетку спрыгнуть, а потом к Лизе рванул

он выполнял обещание, данное Сэму, его последнюю волю

но в промежутках между поисками не убивался, а вполне счастливо жил с Лизой

Дин налажал ничуть не меньше братаи сейчас именно Сэм положительный герой

что-то в мире треде пошло не так... а когда-то Сэм был отрицательным героем?

а Дин - запутавшийся несчастный мальчик, который не знает, что ему делать дальше, и которого нужно срочно покомфорить

я просто ППКСну к этим словам:

а я его вижу целеустремленным, победившим свой страх и колебания, сознательно взваливающим на себя всю вину и ответственность, провернувшим нехилую такую операцию по спасению брата с привлечением лучших сил неба и ада...

[Гость]

Ну чо, спасибо сэмоплакальщице за вброс, блин. Пошло меряние, молодец.

[Гость]

Сменим тему. А если Кас действительно будет откачивать благодать из Сэма, куда он ее денет?

[Гость]

А если Кас действительно будет откачивать благодать из Сэма, куда он ее денет?

так вроде бы должен использовать для какого-то колдовства по поиску блудного Гади...

[Гость]

так вроде бы должен использовать для какого-то колдовства по поиску блудного Гади...

А зачем им Гадя? Надо Метю валить, он подстрекатель.

[Гость]

Надо Метю валить, он подстрекатель

Думаю, что и его не обойдут вниманием, получит "Винчестер проблем" по полной программе)))

[Гость]

анон, ты смотрел начало шестого сезона? если б Дин себя убил, ему было бы проще... а так, он день за днем себя казнил и наказывал

так и Сэм за брата переживал, когда с Амелией жил
но ему эти переживания почему-то не в зачет

еще раз: я Дина не осуждаю
но я Сэма тоже не осуждаю
нормально они оба себя вели
вот я к чему веду

в пятом сезоне Дин, когда наступил край, не стал мешать брату
мог, но не стал - по многим причинам
мне не нравится, что он не прыгнул с Сэмом в яму, но тут можно свалить на то, что просто недополз, потому что Сэм его здорово избил
и то, что Дин уехал к Лизе - тоже нормально

но и то, что Сэм сбежал, когда Дин исчез - нормально
что он зацепился за собаку и Амелию - нормально
и что Дин его за это осудил - опять-таки вполне себе по-человечески

в том и смысл, что они не раз лажали оба
как в масштабе мифологии, так и в личных отношениях
но почему-то в фандоме принято оправдывать Дина и осуждать Сэма
и да, я знаю, что сейчас может начаться срач, но мне все равно )))

мне интересна эта тема, и я хочу обсудить ее, если найдется, с кем это сделать

[Гость]

Аноны, а мне Дин сейчас напомнил Сэма в четвертом сезоне. В таком эмоциональном состоянии ему только месть вершить. Как тогда Сэм хотел отомстить Лилит (ломающей печати), так теперь Дин хочет поквитаться с Гадом (объединившегося с Мететроном), и как и тогда для одного брата не имеет значения, что другой брат живой, рядом. На первый взгляд может показаться, что ситуации разные, но фактически изначальная мотивация у обоих - чувство вины. Сэм не спас Дина, Дин чуть не убил Сэма. А тут еще Кроули рядом вьется ужом. И тетка эта тоже имеет какие-то планы на тело Дина.

[Гость]

но почему-то в фандоме принято оправдывать Дина и осуждать Сэма

были попытки объяснить это тем, что мол "Дина легче любить", но автора концепции освистали и осудили еще яростнее, чем Сэма за его "не искал"))

[Гость]

но почему-то в фандоме принято оправдывать Дина и осуждать Сэма

Да забей. Дина любят больше, чем Сэма, поэтому и отношение к его поступкам другое. Было бы странно, если бы влюбленные в Дина девушки, крыли его хуями, а Сэма, который идет поперек воли их любимого, всячески оправдывали и пели ему оды. С этим можно только смириться, те, у кого любовь глаза застит (как со стороны Дина, так и со стороны Сэма) не смогут ответить на этот вопрос, для них он лишен смысла.

[Гость]

А тут еще Кроули рядом вьется ужом.

да еще и добавляет Дину мучений, сцуко! На деле помог конечно, но словами же проехался по самому-самому больному, Дин ведь на мосту почти дословно повторил его обвинительную речь в свой адрес(((