#51 Истина где-то рядом

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Вопрос: СПН

1. Это просто сериал		55	(45.45%)
2. Это нечто большее		36	(29.75%)
3. Я в фандоме из-за Дж2		30	(24.79%)
Всего:		121

@темы: канон

Comments

[Гость]

Ай, спасибо за такое одолжение.

на здоровье, пользуйтесь, коль без разрешения никак было.

И с каждым разом "это" становилось все убедительнее, ага. ) Анон, долг, который не определяет ни жизненного пути, ни личности и подчинен "здравому смыслу" - это не долг, а фикция, возможность гордиться собой, ровным счетом ничего для этого не делая. Очень удобно, но ведь глумление над понятием. У Сэма он вот такой: захотел - побежал людей спасать, расхотел - хоть передохните все, я тут яблоки кушаю. Будь и Дин таким же - давно бы был круглым сиротой.

эх, ну ладно, давай еще раз повторю, мне не жалко.
долг, превалирующий над личностью - это беда. кстати, кому Дин должен?

Таки да. С конца 5-го сезона. Научился из чувства долга, как и было сказано.

научился любить? как в комнате убирать, что ли? из долга никого любить не будешь.

Неа. Не умеет, учиться не межет и не хочет.

на перекресток от большой нелюбви бегал? в глаза Дину нагло врал? мстить от безразличия стал?

И пожертвовал.

так там от дина уже ничего не зависело сэм и так. и так бы прыгнул.

Нет, конечно. Анон, меняю установку: прежде чем браться за изучение Кафедры, изучи все-таки канон. Там все ответы есть.

так в каноне дин сэма монстром не считает, а у вас, походу, именно так. только долг его от убийства и останавливает)

[Гость]

Дин - тяжелый невротик. Контролирует себя чем дальше, тем лучше. Излечим. Сэм - тяжелый психотик, в психушках бывает больше и чаще, самоконтроль падает, деградация нарастает, прогноз неблагоприятный.

Z*****, вы не на работе, расслабьтесь. Не все в мире делятся на излечимых и неизлечимых психов)))

[Гость]

Мир СПН - да.

но ведь не рухнул, когда дина не было.

Был. Лажал. Рвется. Дин - тяжелый невротик. Контролирует себя чем дальше, тем лучше. Излечим. Сэм - тяжелый психотик, в психушках бывает больше и чаще, самоконтроль падает, деградация нарастает, прогноз неблагоприятный.

это официальный диагноз?
даже при таких анамнезах Винчестеры способны к самостоятельной жизни.

И Донов. )

таки не вернись дин, дона бы свели хоть со сбитой собакой)

Не, анон, с такой скоростью ремиссии рецидивами не сменяются. )

а как? с какой частотой происходит смена модуса поведения сэма, по-твоему? и где дин от него невинных спасал?

Я имею в виду тех, кто доселе уверен, что у Винтов был общий рай в 5.16. А общий рай = общая память, а память = сознание.

А общий рай = общая память, а память = сознание. - как бы не. особенно последнее. память это не сознание.
имхо, ни у кого вообще не может быть общего рая, в том смысле, что даже при наличии схожих факторов, как то: брат рядом, дом, семья, дети (добавьте пару щепоток на глаз), мир во всём мире, Винчестеры всё таки разные люди, сознание которых далеко не идентично, т.е. их раи...рая...представления о рае могут быть очень похожи, но не идентичны.

[Гость]

долг, превалирующий над личностью - это беда.

Была. Рассосалась еще до начала 5-го сезона. Долг превалировал над личностью Майкла, динова небесного двойника. К моменту знакомства с ним Дин уже был в гармонии со своим долгом. Только здравый смысл возражал. )

кстати, кому Дин должен?

Звездному небу над собой и нравственному закону внутри себя. )

научился любить? как в комнате убирать, что ли?

Дин научился прощать и любить брата, сказал Крипке. В 1.01 он бы не сделал того, что в 5.22. Дин в 5.18 "работал над силой любви", причем без особого успеха. Сам сказал.

на перекресток от большой нелюбви бегал?

От фрустрации. Предварительно зачем-то Дина похоронив - что нелогично, если надеялся спасти. До того он год Дина "спасал" весьма оригинальными способами. Неудача Сэма на перекрестке сама за себя говорит о силе его "любви". А уж исполнение динова завещания и беспробудные страдания по брату с походами на кинопремьеры - того паче.

в глаза Дину нагло врал?

Ага. А что, это теперь доказательство любви? О_о

мстить от безразличия стал?

Не, от страстного чувства. К Лилит. ) Сэм был к ней небезразличен с того момента, как услышал ее имя. И до 3.16, когда Дин был еще жив, и после 4.01, когда Дин был уже жив, Сэм все мстил и мстил за брата. А еще заботился о брате, спасал долбаный мир, вершил правосудие... Отмазок у него тогда много было. Но мальчика можно понять: он жаждал ощутить свою силу, а Лилит была очень удобным для этого монстром: мегакрутой демон, при этом боится Сэма, а Сэм для нее неуязвим, что очень удачно. ))

там от дина уже ничего не зависело сэм и так. и так бы прыгнул.

Смерть, просивший у Дина разрешения на прыжок Сэма, так не считал. Сэм после 5.18 был тих, послушен, свои идеи не воплощал без санкции старших товарищей, а смиренно ждал вердикта Дина. Между прочим, очень удивился, получив "добро".

в каноне дин сэма монстром не считает, а у вас, походу, именно так

Анон, как "у нас походу" - я буду обсуждать только с теми, кто это "у нас" хоть сколько-то знает. В каноне Дин Сэма и себя считает убийцами, очень близкими к монстрам.

[Гость]

но ведь не рухнул, когда дина не было.

Ад и чистилище - тоже мир СПН. Из него Дин не пропадал.

это официальный диагноз?

Официальные им поставили в 5.11 и 7.17. Их собственные глюки. )

с какой частотой происходит смена модуса поведения сэма, по-твоему?

Раньше - с циклом в несколько лет (фактически острый период пришелся на 3-4-й сезон), теперь - с нарастающим ускорением.

где дин от него невинных спасал?

Да вот в конце 5-го сезона, например. ) Про 6-й сезон молчу. По персоналиям - навскидку: Энди, Нэнси, маленький вессель Лилит, Бобби, Бенни. Не позволил "попользоваться" изобретением дока Бентона и пр.

имхо, ни у кого вообще не может быть общего рая

Имха имхой, а я о каноне. В 5.16 структура персональной "ячейки" - это счастливые воспоминания. По словам Эша, некоторые обитают в таких ячейках вдвоем. То есть - в мирке общих и одинаково счастливых воспоминаний. Т. е. их подсознание выбирает, а сознание определяет как счастливые одни и те же события прошлого. Значит, у таких пар не только эмоции, но и сознательные установки совпадают. "Единство душ" в полном объеме.

[Гость]

нуу, а почему никто не вспомнил, как Сэм в психушке под наркотой признавался брату в любви? или что - обычных веществ недостаточно, чтобы вылезла подлинная сущность этого лживого ублюдка?

[Гость]

Видеть вместо живых героев какие-то жалкие плоские карикатуры на людей, яростно осуждать каждое слово и поступок и при этом - внимательно смотреть сериал, помнить добуквенно, кто что сказал и сделал в каждом эпизоде, говорить здесь без остановки о том, что вызывает отвращение, ради "вколачивания здравого смысла в головы эпиклаверов" - да эти люди реально знают все о чувстве долга!)))) Вот честно - уважаю, думаю, что "звездное небо над головой" тоже непременно скажет вам спасибо.

[Гость]

нуу, а почему никто не вспомнил, как Сэм в психушке под наркотой признавался брату в любви? или что - обычных веществ недостаточно, чтобы вылезла подлинная сущность этого лживого ублюдка?

и тут же, не отходя от признания, щипал его за нос и глупо хихикал, видимо, для того, чтобы пуще была нагнетена драма. А уж скептическая физиономия Дина в момент признания ясно свидетельствует о том, как он признанием сим растрогаля да проникся

[Гость]

За нос щипал... Оторвать, наверное, хотел. Монстр и эгоист. Своего носа ему мало.

[Гость]

За нос щипал... Оторвать, наверное, хотел. Монстр и эгоист. Своего носа ему мало.

Похвальный зрительский оптимизм. За нос щипал - понисирца, бумажку бросил - мимими как это по-братски, топором в 3.11 пришиб - так это ж шутка была, Дин его убить хотел в 8.06 - так это ж не от авторов канон, в настоящем-то каноне все не так было.

[Гость]

Я хренею... То, что совсем недавно считалось добродетелью, нынче запинывается грязными бутсами и обзывается уделом вымуштрованных дебилов, недостойным тонких натур, видимо, наводнивших сей тредик.

адепты такие смешные, цитатки еще приводят... Долг - это хорошо, это прекрасно. Но Дин, существующий в вашем воображении, делает все из чувства долга, при этом не желая этого делать. Брата он ненавидит, мир спасать не хочет, но должен... Долг - это не бремя, которое надо взвалить на себя, чтобы чувствовать себя нужным и важным (и не эгоистичным). для нужности и важности достаточно создать, к примеру, крепкую семью и родить детей. долг перед обществом ведь тоже существует, знаете ли.
ваш выдуманный Дин ненавидит свой долг, страдает и переживает, чуть не плачет, но делает. встает вопрос - да нафига? вы, как говорится, либо крест снимите, либо трусы наденьте... ваши оппоненты возмущены, что вы делаете из Дина одержимого нытика, цель которого - не спасение мира, а страдание по поводу того, что он должен участвовать в спасении.

дин не любит Сэма. Сэм не любит Дина, и Дин об этом догадывается. Дин знает, что Сэм - зло. Дин ставит Сэма выше всего мира. Дин хочет умереть и ненавидит себя (опционно) Дин, образно выражаясь, лезет лечить зубы через жопу, потому что должен защищать бесполезного нелюбимого подлого брата. кто у нас Дин? человек долга? ой ли. скорее уж недалекий, несчастный, глубокозависимый и неуверенный в себе виктим.

ППКС

умри дин и весь мир рухнет? Мир СПН - да.

то-то он рухнул после попадания Дина в Ад и в Чистилище. интересно, что мы тогда смотрели вместо сериала? коллективные глюки?

Предварительно зачем-то Дина похоронив - что нелогично, если надеялся спасти.

точно, надо было труп к себе в постель положить)

Неудача Сэма на перекрестке сама за себя говорит о силе его "любви".

выходит, демон отказался брать душу Сэма, потому что тот слишком слабо любит брата? ну и демоны пошли, с такими Кроули разорится.

[Гость]

то-то он рухнул после попадания Дина в Ад и в Чистилище. интересно, что мы тогда смотрели вместо сериала? коллективные глюки?

АНОН, тебя не смущает, что после исчезновения Дина в чистилище Сэм снюхался с демоном, нарушил заветы отца и брата, стал наркоманом, лжецом и лицемером, а во время чистилищного динова тура окончательно слился в полное говно и наплевал на все свои обязанности по отношению к другим людям? что это, как не разрушение мира и его деградация?

[Гость]

надо было труп к себе в постель положить

А Дин, анонче, положил. В постель. Бледного и красивого. И хоронить отказывался. И воскресшему Сэму достаточно было открыть глаза, а не выбираться, задыхаясь, из засыпанного землей гроба, прикопанного в лесочке у черта на рогах.
И давай, скажи мне исчо, что все это фигня, абсолютно ничего не доказывающая - ведь Сэм по умолчанию любит Дина и мимими.

[Гость]

И воскресшему Сэму достаточно было открыть глаза, а не выбираться, задыхаясь, из засыпанного землей гроба, прикопанного в лесочке у черта на рогах.

О.О так ведь Сэм воскрес через пару дней, а Дин - через 4 месяца. или божественная благодать Дина не позволила бы его трупу разложиться? что же он тогда сетовал на отсутствие шрамов на новом теле и возвращение девственности?

[Гость]

И давай, скажи мне исчо, что все это фигня, абсолютно ничего не доказывающая - ведь Сэм по умолчанию любит Дина и мимими.

Я другой анон, но скажу, мимими, Сэмми же вообще мог его сжечь)))

[Гость]

О.О так ведь Сэм воскрес через пару дней, а Дин - через 4 месяца.

а Сэм, по-твоему, рассчитывал воскресить Дина тот час же или строго через четыре месяца? или правильнее будет считать, что и вовсе не рассчитывал увидеть его воскресшим?

[Гость]

стал... лжецом и лицемером, а во время чистилищного динова тура окончательно слился в полное говно

только в ваших фантазиях

что это, как не разрушение мира и его деградация?

мир=Сэм? только для Дина, анон.

[Гость]

Я другой анон, но скажу, мимими, Сэмми же вообще мог его сжечь)))

кстати да, Сэм должен был его сжечь по закону. но не стал, потому что считал, что Дину тело понадобится. это канон, кстати.)

а Сэм, по-твоему, рассчитывал воскресить Дина тот час же или строго через четыре месяца?

мы не знаем, сколько Сэм держал Дина непохороненным. нам этого не показали. нам сказали в каноне, что он не стал его сжигать, чтобы сохранить тело. откуда инфа, анон, что Сэм тут же закопал Дина поглубже? ты помогал Сэму в этот момент, что ли? Сэм тоже мог над ним рыдать неделю, а мог не рыдать. мы не видели ни того, ни другого.

[Гость]

стал... лжецом и лицемером, а во время чистилищного динова тура окончательно слился в полное говно
только в ваших фантазиях

то ись, Сэм не лгал Дину насичет Руби и своего демонского ахалай-махалая? Не обманывал сам себя относительно причин, по которым пьет кровь и на которые Чак недвусмысленно указал ему в частном разговоре? ну прости тогда, наверное, я и впрямь слишком много фантазирую))

мир=Сэм? только для Дина, анон.

так это не вы ли, эпиклаверы, тут из шкуры лезете, что так и должно быть и что так и правильно?

[Гость]

Анон, они переживают из-за того, что Сэм сначала Дина закопал, а потом пошел на перекресток. То есть, оне ваще не помнят того, что Дин говорил Сэму в 3.16. И Сэм тоже должен был сразу же подхватиться и начать заключать сделки с демонами)))
Кстати, тут на одном соо был такой пост хороший про Сэма, там специально для таких как вы все было расписано предельно ясно.
Да, Сэмми возможно, не рванул на перекресток сразу же, да, наверное разодранное все в кровище тело надо было куда-то деть из чужого дома. А еще было тело Руби, наверное и его прибрать пришлось. Сэм-то умер не в пример чище, и в заброшенном поселке, чтобы Дину было удобнее хранить труп на кроватке
Так вот, Сэм, после смерти Дина, сделал именно то, чему его научила его семья. Твой любимый человек погиб? Иди на Перекресток. Не вышло? Отомсти. (Дин и Джон были хорошими образчиками)

[Гость]

чтобы Дину было удобнее хранить труп на кроватке

Вот же везучий парень этот Дин. А Сэму, бедолаге, и тут не свезло - как всегда, впрочем. Видно, в понедельник его мама Ева Мэри родила.

[Гость]

ну прости тогда, наверное, я и впрямь слишком много фантазирую))

есть такое дело.

так это не вы ли, эпиклаверы, тут из шкуры лезете, что так и должно быть и что так и правильно?

а вы доказываете, что это не так. а теперь получается, что так.

[Гость]

Анон, они переживают из-за того, что Сэм сначала Дина закопал, а потом пошел на перекресток. То есть, оне ваще не помнят того, что Дин говорил Сэму в 3.16. И Сэм тоже должен был сразу же подхватиться и начать заключать сделки с демонами)))

ааа, теперь понятно) и эти люди наезжают на Сэма, что он брата "не слушается". удивительно! Дин сказал ему жить дальше и охотиться, а Сэм, оказывается, "плохо любил" брата и не смог продать за него душу. ясное дело, это именно то, о чем его просил Дин. что логично - Дин же желает Сэму смерти, чо уж там.

[Гость]

есть такое дело.

а остальной комментарий, доказывающий, что тут не одни мои фантазии, ты благополучно не заметил

[Гость]

Дин же желает Сэму смерти, чо уж там.

Так это уже давно было ясно. Зачем он его еще на охоту звал с собой, если сам же потом неоднократно говорил, что охотники долго не живут? Я вот раньше думал, что из-за того, что он по Сэму тоскует и хочет быть с ним рядом, а оказалось нет. Это была месть за отобранные в детстве хлопья.

[Гость]

Зачем он его еще на охоту звал с собой, если сам же потом неоднократно говорил, что охотники долго не живут? Я вот раньше думал, что из-за того, что он по Сэму тоскует и хочет быть с ним рядом, а оказалось нет.

продолжать тосковать по человеку, восемь лет подряд убирая за ним говно, согласись, трудновато

[Гость]

продолжать тосковать по человеку, восемь лет подряд убирая за ним говно, согласись, трудновато

Надо было Сэму забить на Дина еще в первом сезоне, не искать нигде спасения для его поврежденного сердца, чтобы Дин не мучался потом 8 лет в роли сантехника.

[Гость]

Надо было Сэму забить на Дина еще в первом сезоне, не искать нигде спасения для его поврежденного сердца, чтобы Дин не мучался потом 8 лет в роли сантехника.

вот и Тесса Дину то же говорила. И не мучился бы, бедный, а просто честно помер на охоте, а Сэм бы беспрепятственно стал люциферовым презервативом.

[Гость]

а Сэм бы беспрепятственно стал люциферовым презервативом.

На тот момент нет))) В первом сезоне Сэма хрен развели бы на демонскую кровь. Он бы скорее сам умер. Надо было привязать его к Дину двумя годами в пути, а потом еще пропустить через психологическую "мясорубку" в третьем, последнем для Дина. Чтобы Сэм из-за своей боли потери пошел на всё.

[Гость]

Чтобы Сэм из-за своей боли потери пошел на всё

Что же ему мешало остановиться, когда Дин вернулся из преисподней?