#51 Истина где-то рядом

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Вопрос: СПН

1. Это просто сериал		55	(45.45%)
2. Это нечто большее		36	(29.75%)
3. Я в фандоме из-за Дж2		30	(24.79%)
Всего:		121

@темы: канон

Comments

[Гость]

Анон 12:04, а вообще да. Что получается
1. Сэма подтолкнули к охоте
2. Он заново узнает брата (без давления отца) и привязывается к нему
3. Сэм погибает, Дин заключает сделку
4. Сэм живет год (плюс бонусные месяцы от Трикстера), в ожидании смерти Дина
5. В этот год демон дает ему призрачную надежду на спасение Дина. Сэм отказывается
6. Конец года - спасения нет, кроме какого-то, предложенного демоном. Сэм теперь готов на все.

[Гость]

Что же ему мешало остановиться, когда Дин вернулся из преисподней?

если бы от наркотической зависимости можно было так легко избавиться, вы бы в интернете не сидели уже, а проводили время с семьей.
кстати, первый шаг - признать, что у тебя есть зависимость. но его тоже нужно сделать.

[Гость]

то же ему мешало остановиться, когда Дин вернулся из преисподней?

А он остановился, когда понял, что это может окончиться так, как окончилось для ругару из 4.04. Он может на самом деле стать монстром. Он перестал спасать людей тем способом, которым научился от Руби. А потом, в 4.12 всё началось снова, потому что Руби сказала: "Ангелы проигрывают", а Дин сказал: "Надеюсь до старости я не доживу". Сэм хотел жить, хотел, чтобы Дин жил, хотел найти способ окончательно победить. Или никто не помнит, что делала Лилит, как это преподносили Винчестерам ангелы и демоны? Дин сказал: "Нет. У этой змеи слишком много голов". Сэм всего лишь решил не сдаваться, и действовать по своему. О какой мести речь?

[Гость]

Сэм всего лишь решил не сдаваться, и действовать по своему.

Сэм всего ишь сменил идеологию, под видом которой мог прокачивать свою "крутость". Ему это и самому вельми повадно было))

[Гость]

Кстати, в начале 8 сезона, когда Дин толкает Сэму речь про то, что надо закрыть врата, он так похож на Сэма. Давай! Раз и всё! Хватаем Кевина, он переводит скрижаль и все ублюдки заперты. А Сэм это "раз и всё" уже пережил в 4 сезоне, и знал, как именно это будет, поэтому не светился энтузиазмом. Ну, Сэм оказался прав.

[Гость]

Сэм всего ишь сменил идеологию, под видом которой мог прокачивать свою "крутость".

В вашей голове - несомненно. Вы хоть смотрите на него или перематываете, как делают многие сэмохейтеры? Потом, по мере накачивания кровью, это уже зашло слишком далеко. Наркоманы обычно теряют человеческий облик, но изначально Сэм поступил не правильно, как ему невольно подсказал тот фокусник-старик. Чтобы не доживать без Дина, если "повезет", в старости и одиночестве.

[Гость]

Сэм всего ишь сменил идеологию, под видом которой мог прокачивать свою "крутость". Ему это и самому вельми повадно было))

Именно, анон. Радует, что пока еще есть люди в этом фандоме, знающие канон, а не ищущие благородные оправдания няшечке Сэму.

[Гость]

Радует, что пока еще есть люди в этом фандоме, знающие канон, а не ищущие благородные оправдания няшечке Сэму.

троллоло

[Гость]

аноны, а как вы думаете, почему адептам жизненно важно доказать себе, что дин не любит сэма?

[Гость]

аноны, а как вы думаете, почему адептам жизненно важно доказать себе, что дин не любит сэма?

не себе, а нам) сами-то они уверены в своей правоте.

[Гость]

аноны, а как вы думаете, почему адептам жизненно важно доказать себе, что дин не любит сэма?

Ты уточняй - вопрос не к адептам. А то сейчас прискачут)))
Я думаю, это из-за чрезмерного восхваления Дина и любви к нему, а также в нежелании задумываться над мотивами других персонажей. Вплоть до абсурда. Дину плохо, он переживает из-за Сэма. Сэм - дерьмо.

[Гость]

анон 13:34, обостренное чувство справедливости, я щитаю. Дин - положительный герой, Сэм, по их мнению, отрицательный. Антагонист. Где тогда справедливость, если такой как Дин будет любить такого как Сэм.

[Гость]

не себе, а нам) сами-то они уверены в своей правоте

вот как раз именно себе, потому что эпиклаверам ничего доказывать не надо, у них уже есть давно сформировавшееся мнение на тот счет. а то что адепты пыжатся, выпрыгивая из штанов, чтобы доказать обратное, как раз об неуверенности в собственной теории и говорит.

и еще, адепты проигнорировали вопрос анона, который интересовался, почему дина называют демиургом. наверное, мы здесь имеем дело с непосвященными в это сокровенное знание рядовыми адептами, которым дОлжно принимать это положение на веру.

[Гость]

Мне вот иногда безумно жаль становится,что никак нельзя сделать,чтобы теорию кафедры прочитал кто-то из сценаристов или каста. Сколько нового бы они о себе и своем сериале узнали

[Гость]

ну сценаристы далеко, а вот винцестники близко, надо им подсказать, где лежит готовый философско-теоретический обоснуй для их веры: в самом деле, настоящая высокая и чистая любовь исключает патологическое влечение, а вот "близость поневоле", отношения "донор-реципиент", стокгольмский синдром очень даже этому способствуют

[Гость]

Эк вы тут, ребятки, превесело и аргументированно пузыритесь. Не исключая тех, кто в своей теории всемерно уверен и кому ничего доказывать не надо. И чего он тут весь такой уверенный пузырится, вопрос.

[Гость]

адепты проигнорировали вопрос анона, который интересовался

Анонче, анон, который интересовался, может пойти и почитать в оригинале, а не в напеве многочисленных и крайне в теме сведущих Рабиновичей. А то как-то неудобственно получается - пришел сурово осудить, а что сурово осуждать собрался - не в курсе.

[Гость]

чего пузыримся? так превесело же))) и кстати, о "веселящих веществах": насчет Сэма в психушке некто изящно съехал через хватание за нос (как будто от этого жеста утверждение "что у трезвого на уме..." становится менее верным) и потом, скажите, почему пиво, которое Дин постоянно хлещет как воду, все-таки не спровоцировало его на агрессию по отношению к негодяю Сэму, но заставило устроить дебош горячо любимым Лизе и Бену?

[Гость]

Сколько нового бы они о себе и своем сериале узнали

Они, видимо, в курсе. Поэтому доселе в сериале нет персонажа, который бы слишком глубоко копал. Зато есть сэмофилка и эпиклаверша Бэкки - официально и канонично разведенная сценаристами с Сэмом.
Пожалели сценаристы дуру, дали ей шанс устроить свою жизнь без Сэма.

[Гость]

так превесело же

Анон, ржание все еще продлевает жизнь?)

[Гость]

И чего он тут весь такой уверенный пузырится, вопрос

ему наверное, за каждого новообращеного звезду на погоне дают

[Гость]

Анон, ржание все еще продлевает жизнь?)

кафедра не знает ответа на этот вопрос?

[Гость]

Мне интересно, кто-нибудь из адептов когда-нибудь пытался поставить себя на месте Сэма? На месте Дина оне, понятно, и так все стоят, а вот чтобы на самом деле, прочувствовать как могло житься такому человеку как Сэм. И не с брезгливой позиции - ой, а во что это я вляпалась, а чтобы отождествить себя с этим человеком? Что бы делали вы на его месте? По самым спорным пунктам его биографии, начиная с не "брал трубку" (если Дин звонил), не забывая учитывать то, что отец лишил возможности вернуться, а Дин отца поддерживал в плане отношения к Сэмовой блажи в виде колледжа.
Только не ломитесь строчить героические опусы под названием - Ябыникада)))
Хотя, может быть вы действительно "никада", и по жизни вы - Эмили Брент из "Десяти негритят"...

[Гость]

Я тащусь. Веселуха продолжается. Оппы активно придумывают дебильные тезисы, приписывают адептам и яростно высмеивают, воображая, что высмеивают адептов, а не себя. )) Смешно.

а почему никто не вспомнил, как Сэм в психушке под наркотой признавался брату в любви?

Как такое забудешь. Еще он признался, что считает Дина давно сбрендившим психом, который Сэмику геройствовать мешает. В нормальном виде Сэм этого очень не любит, но поскольку док Фуллер временно задавил в нем гневливость, в пациенте вспыхнуло великодушие: не боись, дурень, я тебя люблю и не брошу. Ничего не напоминает? Вечный припев Дина, опошленный исполнением экстази-боя. Вот именно в том состоянии Сэмме был любимому брату надежей и опорой, конечно же. ))
Как всегда, впрочем.

адепты такие смешные, цитатки еще приводят... Долг - это хорошо, это прекрасно. Но Дин, существующий в вашем воображении, делает все из чувства долга, при этом не желая этого делать. Брата он ненавидит, мир спасать не хочет, но должен... Долг - это не бремя, которое надо взвалить на себя, чтобы чувствовать себя нужным и важным

Во как яростно народ сопротивляется самому понятию ДОЛГА, его смысловому ядру - "делать то, что НЕ ХОЧЕШЬ". Не, говорят они, долг - это хорошо, но он должен же нравиться, приносить удовольствие, патамушта прекрасно только то, что доставляет удовольствие, ведь верно же, ведь правильно? А надерганные цитатки - это из скучных виктимных личностей, всяких там кантов-блоков-достоевских, шо они понимают в долге и нравственности. Эпиклаверы-сэмофилы куда лучше в этих материях разобрались. )))
Ребята, вы прелесть. Этот диалог дико напоминает мне диалог Дина с бездушным Сэмом в 6.09: а почему бы и не покайфовать вместо страдания? А если в темноте? Шо, правда нельзя? Шо, душа - это страдание? Так, может, на фиг ее совсем в таком случае? )

Или так, или никак, отрезал тогда Дин. Человек - это усилие, которое индивид совершает, чтобы быть человеком.

Вам приятнее идеально-животное существование? Вы жалеете "нашего" Дина, мучающегося оттого, что он не может забить на собственную человечность, которая есть непрерывное УСИЛИЕ и делание того, что НЕ ХОЧЕТСЯ? Вы хотите видеть его счастливым безмозглым жвачным, повинующимся только своим инстинктам? Это улучшит ваше самочувствие? На здоровье, только к настоящему Дину, чья жизнь - сплошной подвиг самопреодоления, сей приятный вам чувак не имеет отношения.

А настоящий по понятным причинам раздражает, да. Унылый, примитивный, виктимный, и прочая, и прочая. Еще бы, веселье - это ж ни в чем себе не отказывать. Праздник каждый день, как у Лилит. ))

адепты проигнорировали вопрос анона, который интересовался, почему дина называют демиургом.

Анон, все реально интересующиеся могут прийти на кафедру и спросить. Ответ будет длинным, скучным и с опорой на канон. В этом треде азбучные канонные истины мало кому удается всосать, тут не до алгебры.

[Гость]

Поэтому доселе в сериале нет персонажа, который бы слишком глубоко копал.

Один фанат-Крюк копнул в направлении морали и тут же был оскальпирован заигравшимися в индейцев призрачными деками. )) Авторы тонко разбираются в идеологической структуре фандома.

[Гость]

15.33
*Детками*, блин. )

[Гость]

Подтянулся выспавшийся кафедранец с исправным всасывательным аппаратом

[Гость]

Во как яростно народ сопротивляется самому понятию ДОЛГА, его смысловому ядру - "делать то, что НЕ ХОЧЕШЬ". Не, говорят они, долг - это хорошо, но он должен же нравиться, приносить удовольствие, патамушта прекрасно только то, что доставляет удовольствие, ведь верно же, ведь правильно?

Нет. Ради разнообразия не раздавайте ярлыки, а напрягите собственный мозг, ежели он есть. Ваш Дин, получается, долг свой выполнять не хочет, но выполняет. дело не в удовольствии, а в том, что он не хочет спасать мир и людей. видимо, срать ему на них. а долг он выполняет из эгоистических соображений - чтобы "быть человеком" и не быть такой "сволочью", как брат. и вот он и страдает каждую минуту - и людей спасть не хочет, и брата, и на мир бы болт забил, но если он так поступит, то будет не лучше Сэма. поэтому срочно надо взвалить на себя долг.

воистину - трудно быть Дином. нормальные люди быть людьми как-то умудряются без ежесекундных страданий и жизни с ненавистными родственниками.
если уж взялся выполнять тяжёлый и неблагодарный долг, то делай это не для собственного эго - какой вот я хороший, что такие дела творю.

[Гость]

Ответ будет длинным, скучным и с опорой на канон

анончик, вот в этом ты весь и вся ваша кафедра. длинно, скучно и не по существу. и ваш дин - мученик в терновом венце.

[Гость]

все реально интересующиеся могут прийти на кафедру и спросить. Ответ будет длинным, скучным и с опорой на канон

Ответ будет в виде кучи таких же высосанных из пальцев "фактов", как брошенная бумажка в комнате Дина.
А вот никто из вас так и не ответил, какого черта Дин потащил в Пилоте Сэма на охоту, если это кончается преждевременной смертью охотника. Вы выдираете какие-то удобные вам сюжетные паззлы, а общую картину даже не пытаетесь разглядеть. Вот Сэм дернул Дина за нос, вот он его не искал, когда тот оказался в Чистилище, вот он в него стрелял в той психушке. А посмотреть на обе жизни Винчестеров не с позиции - этот мне нравится, а этот дерьмо, вы не в состоянии. По-моему вы просто чуть более начитаны, и чуть более владеете русской речью, чем ваши товарки по Динчик-глазке-губке-веснушке, но суть у вас с ними одна и та же.

Вы хотите видеть его счастливым безмозглым жвачным, повинующимся только своим инстинктам? Это улучшит ваше самочувствие?

Может быть это тебе хочется, чтобы мы так выглядели, чтобы ты могла себя чувствовать выше остальных? Покопайся в себе Дина тут никто таким не считает, это постоянно ваши слова.

Не, говорят они, долг - это хорошо, но он должен же нравиться, приносить удовольствие, патамушта прекрасно только то, что доставляет удовольствие, ведь верно же, ведь правильно?

Ну вот так вы и смотрите сериал - утрируя все увиденное.