#51 Истина где-то рядом

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Вопрос: СПН

1. Это просто сериал		55	(45.45%)
2. Это нечто большее		36	(29.75%)
3. Я в фандоме из-за Дж2		30	(24.79%)
Всего:		121

@темы: канон

Comments

[Гость]

нежелание целовать под каштанами еще не означает ненависть, анончик.

Означает, анончик. Дин был весьма зол на брата-предателя, чем Вэнсу и приглянулся сильно.

мухи-то есть, но слоны - искуственно раздутые.

Анончик, а подумай - зачем авторы с навязчивой периодичностью раздувают из редких и случайных мух больших стереотипных слонов?

[Гость]

пруфы в студию:

но ведь было бы намного легче, пустить на колбасу ненавистного братца
Анон, многократно повторенное в треде слово "долг" в фокус твоего зрения так и не попало?
Да, Дин много раз мог бы сделать так, как ему "легче". И был бы это тогда совсем не Дин. В его натуре, а не в любви, - ответ".

Реакции:
"в 23:33
Гость
понятно, анон. в твоем понимании, Долг - второе имя Дина, всю его натуру и поступки объясняющее. что тебе ни говорят, ответ у тебя один - патамушта ГладиолусДолг. примитивная теория, и Дин у тебя по этой самой причине примитивный получаецца.

анон, а нафига ты мне же привел мои цитаты, так еще и перековерканные, это я про первую говорю. потому что 1 и 2 предложение не мое. и где здесь, что чувство долга - это уныло?

[Гость]

спасти =/= нести ответственность. я могу спасти пассажиров автобуса, если у меня будет такая возможность, но я не считаю, что я за них в ответственности.

Другой анон, это и называется - взять на себя ответственность за. В данном случае за жизнь пассажиров автобуса.
А насчет ответственности еще доктор Эрика в 5.11 Дину пеняла - мол, не многовато ли ты на себя берешь, человече - спасти шесть миллиардов человек. Дин счел, что не многовато.

[Гость]

Гостьа я внезапно поняла, чем мне не нравятся адепты сэмохейтеры. нет, не тем, что хейтят нежно любимого мною Сэма, а тем, что делают из отличного, сложного персонажа Дина унылого, внутренне виктимного нытика, тупо живущего по заложенным много лет назад установкам (правда фиг знает, как они обосновывают то, что установку "храни Сэмми" Дин сохраняет, а нравственность у него шаткая). как-то Дин-мазохист со скронностью к самоуничижению и суицидальным настроениям очень далек от сериального Дина, да и попросту жалок.

эт мои слова. и там нет посыла "долг - это фу и уныло". долг - это отлично. но только тогда, когда это осознанный долг, а не тупое следование привычной схеме. а Дин у вас либо вымуштрованный дебил, раз ничего кроме долга его не может сподвигнуть на добрые дела, либо безвольный вымуштрованный дебил, раз понимает всю темную составляющую Сэма, сам его не любит, но защищающает, ценой жизни других людей.

я там еще про брюкву говорила. это вот про то самое было, ага.

[Гость]

Анонче, ходят упорные слухи, что трудами братьев в финале пятого сезона был спасен мир ака глобус.

Братьев! Две штуки))) Я услышала это от адептов
А где-то в Зимбабве от голода умирали детки. Что же ты, Дин, так оплошал?

[Гость]

анон 01:50 тащи кол, теперь не отвертится.

анон 01.45

[Гость]

значит, теперь уже в Дина никто ничего не закладывал. он сам в 4 года(!!!) осознал, что должен ставить Сэма превыше всего и ценой жизни (своей и чужих) защищать его. эмм, не слишком ли для 4-х летнего пацана?

Анон, я дико извиняюсь, но мне кажется, что ты тупой.
Во-первых, что значит "теперь"? О "закладке" в Дина чего-то там говорили вы, а не адепты.
Во-вторых, в 4 года он, разумеется, ничего такого не мог "осознать", а действовал инстинктивно, спеша на помощь тем, кто, по его детским ощущениям, нуждался в помощи. Эта врожденная черта характера была осознана им позднее, сформулирована и легла в основу всей его жизни.

Дин получается весьма слабовольным типом, который не имеет своей воли, а живет по инерции, по привычке продолжает кататься с нелюбимым неценящим его мудакок

Тьху. Анон, у тебя аллергия на слово "долг"? Не инерция, не привычка, - ДОЛГ.
А что в твоем понимании "сильная воля" - потакание своим желаниям-ощущениям? Типа, бросить капризного инвалида на произвол судьбы - это ужжасно волевой поступок, а продолжать с ним возиться, изображая любовь, - безволие? )) Открываю страшный секрет: не верь "популярной психологии", анонче, она говорит не правду, а то, что тебе хочется слышать.

а у них что, одно сознание на двоих? кого что не устраивает/волнует, у того то и вылазит

Тепло, анон. Уже хоть сознание не одно на двоих, так, глядишь, и до духовного "единства" доберемся. ) Осталось поглядеть повнимательнее, что же конкретно кого из них волнует. Хотя бы в указанной паре случаев.

[Гость]

анон 01:53

Братьев! Две штуки))) Я услышала это от адептов

что сегодня за день такой, адепты сами себе противоречат видно и правда язык серой толпы им не родной. постоянно оговариваются

[Гость]

Анончик, а подумай - зачем авторы с навязчивой периодичностью раздувают из редких и случайных мух больших стереотипных слонов?

А почему ты думаешь, что это от авторов, а не от твоего СПГС?

[Гость]

Означает, анончик. Дин был весьма зол на брата-предателя, чем Вэнсу и приглянулся сильно.

ORLY? а может не стоит экстраполировать всё через призму своего "я"? злось и ненависть не синонимы. можно много на кого злиться - на родных, близких, родителей, детей, но это не означает, что ты их ненавидишь. если конкретно ты, анон, таки ненавидишь, то у меня для тебя плохие новости.

Анончик, а подумай - зачем авторы с навязчивой периодичностью раздувают из редких и случайных мух больших стереотипных слонов?

потому что конфликты и ссоры - это драмааа. девочка и женщинам надо больше разборок. дом2 вспомни.
да и без внутрисемейных конфликтов смотреть кино будет не интересно. лобызающиеся, держащиеся за руки (я щас утрирую) Винчестеры хорошо стомрятся в паре серий, но весь сериал - нене, давно бы загнулся от скуки.
и потом, вспомни херт/комфорт, действие/противодействие. после очередной ссоры можно пострадать, заставить Дина миротичить пустить слезу, помирить и закончить братскими обнимашками.
сценаристы-то люди ушлые.

[Гость]

А почему ты думаешь, что это от авторов, а не от твоего СПГС?

плюсую. СПГС еще тот насос

[Гость]

Братьев! Две штуки))) Я услышала это от адептов

Анонче, это канон. Трудились там двое. Неравноэпично.

А где-то в Зимбабве от голода умирали детки. Что же ты, Дин, так оплошал?

И по поводу безработицы Дин тоже расстраивался, было дело.

[Гость]

анон 01:50 тащи кол, теперь не отвертится.

да я да, малясь прихуела удивилась. думала, мало ли, может пропустила чего, а мне мои же цитаты толкают

[Гость]

да я да, малясь прихуела удивилась. думала, мало ли, может пропустила чего, а мне мои же цитаты толкают

аналогично наверное, всему виной индивидуальное восприятие
вот наверное, зря мы адептов ругаем. если из-за пары-тройки цитат такая неразбериха, то что тогда о восприятии сериала говорить? а может, они всего лишь путают образы, рожденные в их голове с происходящем в каноне?

[Гость]

А почему ты думаешь, что это от авторов

Мдя, а в самом деле. Братья неоднократно (1.10, 4.14, 4.21, 5.22, 6.06, 8.06), будучи одержимыми, пытались друг друга убить - в каноне ли это было показано, от авторов ли это?)

[Гость]

Другой анон, это и называется - взять на себя ответственность за. В данном случае за жизнь пассажиров автобуса.А насчет ответственности еще доктор Эрика в 5.11 Дину пеняла - мол, не многовато ли ты на себя берешь, человече - спасти шесть миллиардов человек. Дин счел, что не многовато.

ненене, анон, не так.
автобус сошел с тормоза и покатился под уклон, а мы можем его остановить - мы спасли пассажиров автобуса.
мы считаем себя виноватыми в крушении каждого автобуса, мы заявляем, что автобусы теперь под нашей охраной, мы бегаем за автобусами, проверяя, всё ли в порядке с тормозами и есть ли там огнетушитель и аптечка - мы забыли выпить своё успокоительное пытаемся взять на себя ответственность (чрезмерную).

[Гость]

автобус сошел с тормоза и покатился под уклон, а мы можем его остановить - мы спасли пассажиров автобуса. мы считаем себя виноватыми в крушении каждого автобуса, мы заявляем, что автобусы теперь под нашей охраной, мы бегаем за автобусами, проверяя, всё ли в порядке с тормозами и есть ли там огнетушитель и аптечка - мы забыли выпить своё успокоительное пытаемся взять на себя ответственность (чрезмерную)

[Гость]

мы считаем себя виноватыми в крушении каждого автобуса, мы заявляем, что автобусы теперь под нашей охраной,

А Дин и сейчас при глобусе, анон, хоть и не продает его. Глобус то левиафаны жрут, то ангелы на него десантируются. Видимо, мания величия не позволяет Дину расстаться с глобусом.

[Гость]

Братьев! Две штуки))) Я услышала это от адептов

Учитывая, что упихать обратно в Сэма персонального Люцифера мог только самолично Сэм (Дину такой подвиг физически не под силу) - таки да, братьев, две штуки.

[Гость]

анон, а нафига ты мне же привел мои цитаты

Все аноны на одно лицо. Шо ж ты мне сразу не сказал: эту цитату не приводить она моя, значит, несчитаецца?)
"Унылый" - ниже, у тебя - "примитивный".

там нет посыла "долг - это фу и уныло"

А вот теперь ты не ври, анон. Посыл был мой - что Дин человек долга. Твоя реакция:

делают из отличного, сложного персонажа Дина унылого, внутренне виктимного нытика

. То есть: сводя большинство диновых мотивов к долгу, мы "делаем из Дина" это самое, тобой описанное. Или ты сам не понял, что и о чем сказал?

вымуштрованный дебил, раз ничего кроме долга его не может сподвигнуть на добрые дела

Я хренею... То, что совсем недавно считалось добродетелью, нынче запинывается грязными бутсами и обзывается уделом вымуштрованных дебилов, недостойным тонких натур, видимо, наводнивших сей тредик.

Долг! Ты возвышенное, великое слово. Это именно то великое, что возвышает человека над самим собой.
Представление о долге и вообще о нравственном законе имеет на человеческое сердце гораздо более сильное влияние, чем все другие мотивы.
(И. Кант)
Долг заключается в том, чтобы часто делать то, что вам не хочется, и не делать того, что хочется.
(Т. Кемпис)
Благородный муж знает долг, а низкий человек знает выгоду.
(Конфуций)
Наш долг — это право, которое другие имеют на нас.
(Ф. Ницше)
Все высокие побуждения, идеи, замыслы и чувства человека не стоят и ломаного гроша, если они не укрепляют его для лучшего выполнения долга в будничной жизни.
(Г. Бичер)
Не забывай долга — это единственная музыка. Жизни и страсти без долга нет.
(А. Блок)
Быть верным долгу в несчастье — великое дело.
(Демокрит)
Эгоисты капризны и трусливы перед долгом: в них вечное трусливое отвращение связать себя каким-нибудь долгом.
(Ф. Достоевский)

Сколько тупых, унылых идиотов восхищались этим примитивным понятием, сколь многое сводили к нему и ставили в зависимость от него, надо же...

[Гость]

Мдя, а в самом деле. Братья неоднократно (1.10, 4.14, 4.21, 5.22, 6.06, 8.06), будучи одержимыми, пытались друг друга убить - в каноне ли это было показано, от авторов ли это?)

Выводы, которые ты из этого делаешь, вовсе не канонные, а твои лично-тараканистые. Если бы великий охотник Дин реально, в трезвом уме и здравой памяти хотел убить своего брата, то уже давным давно убил бы. Если бы Сэм - второй после Дина охотник, хотел бы убить своего брата при тех же обстоятельствах (здравый ум и твердая память), тоже моментов было до хрена.
То что ты раздуваешь из порой жестких конфликтов настоящее желание убить одного другим - это твоё, авторы каноном доказывают обратное)))

[Гость]

Анон, я дико извиняюсь, но мне кажется, что ты тупой.

та не извиняйся, я о тебе не лучшего мнения

Во-первых, что значит "теперь"? О "закладке" в Дина чего-то там говорили вы, а не адепты. Во-вторых, в 4 года он, разумеется, ничего такого не мог "осознать", а действовал инстинктивно, спеша на помощь тем, кто, по его детским ощущениям, нуждался в помощи. Эта врожденная черта характера была осознана им позднее, сформулирована и легла в основу всей его жизни.

"теперь" - это после слов, что у Дина долг врожденный

Тьху. Анон, у тебя аллергия на слово "долг"? Не инерция, не привычка, - ДОЛГ. А что в твоем понимании "сильная воля" - потакание своим желаниям-ощущениям? Типа, бросить капризного инвалида на произвол судьбы - это ужжасно волевой поступок, а продолжать с ним возиться, изображая любовь, - безволие? )) Открываю страшный секрет: не верь "популярной психологии", анонче, она говорит не правду, а то, что тебе хочется слышать.

"я должен ходить на нелюбимую работу, где меня шпыняет начальник-мудак и платят гроши" - это не долг, это именно инерция.
Сэм что - 3-х летний карапуз? сам не выживет? какой он инвалид сильная воля - это сильная воля. сделать то, что надо, а не то, что хочется, например. никто Дина к Сэму гвоздями не приколачивал, самому уйти не мешал. если он осознает, что Сэм такая сволочь, то должен спасать других хороших, пусть и незнакомых людей, а не эту неблагодарную скотину. однако здравствуйте он что-то не спешит выполнять свой долг перед глобусом.

Тепло, анон. Уже хоть сознание не одно на двоих, так, глядишь, и до духовного "единства" доберемся. ) Осталось поглядеть повнимательнее, что же конкретно кого из них волнует. Хотя бы в указанной паре случаев.

а кто говорил про одно сознание на двоих? опять гнусные инсинуации? и "духовное единство" не значит, что люди должны как сиамские близнецы быть.

[Гость]

Сколько тупых, унылых идиотов восхищались этим примитивным понятием, сколь многое сводили к нему и ставили в зависимость от него, надо же...

[Гость]

да я да, малясь прихуела удивилась. думала, мало ли, может пропустила чего, а мне мои же цитаты толкают

Мдя, робяты. Сами пишете и сами не врубаетесь. что, собсно, написали? Идите-ка вы все и впрямь, пожалуй, в сад спать. Оппонировать гражданам с таким уровнем осмысленности - себя не уважать.

[Гость]

Гость в 02:10

а что ты ржешь? Анон всё правильно сказал. Если продолжать аналогию, то Винчестеры и сняли автобус с тормоза в 4м сезоне.

[Гость]

Если бы великий охотник Дин реально, в трезвом уме и здравой памяти хотел убить своего брата, то уже давным давно убил бы

Анон, читай хороший пост про долг и "не делать то, чего желаешь делать". Дину Гарт не велел Сэма убивать - Дин не убил.

авторы каноном доказывают обратное

Теми самыми 1.10, 4.14, 4.21, 5.22, 6.06, 8.06, которые наверняка не от авторов, а от моего, лично-тараканистого, СПГС)

[Гость]

Шо ж ты мне сразу не сказал: эту цитату не приводить она моя, значит, несчитаецца?)

в этом и весь цимес. идешь как по минному полю, анонче

"Унылый" - ниже, у тебя - "примитивный"

и когда это примитивный = унылый стало? и примитивный тут Дин, а не Долг.

Сколько тупых, унылых идиотов восхищались этим примитивным понятием, сколь многое сводили к нему и ставили в зависимость от него, надо же...

анон, ты знатно поработал столько земли перерыл, цитат надергал. а только чего ради? долг у каждого свой. одним он может быть и в радость. а у Вашего Дина долг(по вашему учению) - тяжкое бремя, обуза в виде младшего непутевого брата, портящего старшенькому жизнь. так что ты сам какбэ себе и своему учению сейчас противоречишь. какой вывод я сейчас должен был сделать, если долг Дину в кайф? что Дину нравится заботиться о Сэмме, и опять радугисирцаединороги.

[Гость]

Хочется высказать благодарность ТС. Это ж надо было такой пост выдумать, чтобы баб с кафедры на столько дней занять.
Правильно, пусть выплеснутся сейчас, может к девятому сезону выдохнуться

[Гость]

Гость в 02:10 а что ты ржешь? Анон всё правильно сказал. Если продолжать аналогию, то Винчестеры и сняли автобус с тормоза в 4м сезоне

так я ржу от того, что понравилось

[Гость]

Анон, читай хороший пост про долг и "не делать то, чего желаешь делать". Дину Гарт не велел Сэма убивать - Дин не убил.

А разве Дин был в своем уме и в трезвой памяти? Это поэтому он потом сказал Сэму, что почти ничего не помнит?