#51 Истина где-то рядом

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Вопрос: СПН

1. Это просто сериал		55	(45.45%)
2. Это нечто большее		36	(29.75%)
3. Я в фандоме из-за Дж2		30	(24.79%)
Всего:		121

@темы: канон

Comments

[Гость]

*сильнее. Опечатался.

[Гость]

Дин и Сэм будут вместе, потому что нет ничего важнее семьи. Давай, присрись к фразе еще позакавыбестее, может получится.

Дышите глубже, вы взволнованы)

[Гость]

То есть из канона и комментариев к нему тех, кто его создавал, выбираются только моменты, работающие на версию "Сэм - сволочь". Про подмену понятий нелюбовь на "ум" и любовь на "глупость" тут писали уже.

Это вам еще давно говорили и вам кажется, что вы это опровергли набором цитат и своим толкованием поступков Сэма, но на самом ведь деле только подтвердили))) но насчет "каждый - свою" (в смысле, что Люцифер семья для Сэма????) это уже просто вин, как говорится и после этого НАС еще обвиняют в извращении канона? А вот просто интересно, если Сэм в 9 сезоне не совершит ничего такого, что даже с вашей точки зрения будет расценено как предательство (что маловероятно ибо найдете же к чему придраться), но все же, вдруг вы увидите с его стороны любовь к Дину (хотя если до сих пор не увидели, то не представляю, что должно произойти) и все же - в этом случае вы будете говорить про ООС и слив персонажа?

[Гость]

Ну да, насчет цитат... кто-то приведет с десяток таких, которые говорят против Сэма, а для кого-то "Ты мой брат и я умру за тебя" перевешивает все))) тут субъективно. Но кажется народ действительно забыл о том, что это всего лишь сериал. В любом сериале кроме отдельных законченных эпизодов нужен сквозной сюжет. Были бы главные герои мужчиной и женщиной - тут и думать долго не надо, показывай романтическую любовь (непростую, конечно, с прогрессом и "откатом" отношений, иначе надолго не хватит). В принципе, с братьями ситуация похожая, только любовь семейно-братская и тема отличная, долгоиграющая: один брат предан семье, другой, заигравшийся со злом, периодически "налево" ходит, но потом кается))) Кстати, очень правдоподобно, у меня самой два сына, старший более управляемый, а младший та еще заноза, на веру ничего не принимает, убеждается только на личном опыте... Вот и Сэм так же, при искреннем желании "как лучше" вдруг с ужасом понимает, что сделал только хуже. Стремится исправить - еще один толчок для сюжета. Классно придумано и актеры хорошо отыгрывают эти конфликты - внешние и внутренние. Действительно ли сценаристы замыслили Сэма не просто "мятежной душой", а именно подлым чудовищем, отравляющим жизнь брата? Мне кажется, это слишком сложно для обычного сериала, и те, кто видит какую-то неземную любовь, и тех, кто ее так вдохновенно отрицает - просто попали в плен жесточайшего СПГС)))

[Гость]

один брат предан семье, другой, заигравшийся со злом, периодически "налево" ходит, но потом кается

И чуть-чуть старшего подводит. И при этом они инь и ян, как говорил Крипке, которого так эмоционально цитировал анон несколькими постами выше. Один вот такой весь белый, а второй тоже белый, но самую малость красный, но это временно и он непременно побелеет)

Действительно ли сценаристы замыслили Сэма не просто "мятежной душой", а именно подлым чудовищем, отравляющим жизнь брата? Мне кажется, это слишком сложно для обычного сериала

Ну конечно это слишком сложно для обычного сериала, в котором есть ангелы, демоны и монстры, в котором периодически возникает угроза апокалипсиса, а ангелы начинают сыпаться с небес. Каждый мелодраматический сериал полон таких подробностей, и наш не исключение.
И Дин с Сэмом ведут себя как положено обычным американским парням - естественный порядок баламутят. Дин у Смерти уроки берет, архангелов убивает, вампиров воскрешает. Ну мелодрама же чистой воды.

[Гость]

ну, само наличие "сверхъестественных" героев еще не показатель неведомых глубин, все равно они там "попсовые" какие-то (особенно ангелы), а на первом месте - отношения и чувства героев, для которых нужна внутренняя диалектика, то есть борьба со злом не только внешним, но и с тем, которое проникло к тебе в душу, и если Сэм заполонен злом полностью и бесповоротно и не борется с этим и не стремится к добру, то на что тогда смотреть? как он паразитирует на Дине - скучновато выйдет...

[Гость]

а на первом месте - отношения и чувства героев

Ну так кому только отношения и чувства интересны, тому что апокалипсис, что пейзажи Санты-Барбары на заднем плане - разницы никакой.

Мы могли рассказывать истории о Боге и о том, существует ли он, о дьяволе и вере, касаться самых глобальных проблем под маской нашего сериальчика.
Это тоже сказал Эрик Крипке.

[Гость]

Дин и Сэм будут вместе, потому что нет ничего важнее семьи.

Анон, последуй своему совету, сядь на жопу, глотни валерьянки, открой глаза, включи мозги - и ты увидишь, что первая часть этого утверждения противоречит второму. Потому что два несчастных, одиноких, издерганных мужика, пришитых друг к другу хворью одного и долгом другого, - это не семья. Это извращение самого понятия семьи. Потому что, "выбрав семью" в 5.22, они закономерно оказались НЕ ВМЕСТЕ. Вместе они, только когда отказываются от семьи. Потому что Дин провозглашает хэппи-эндом Сэма в семье, с внуками, лысиной и виагрой в тумбочке, и на другой он не согласен. А гигантское Эго Сэма говорит ему, что оно для него - единственная настоящая семья. Вот в чем проблема и конфликт твоего любимого персонажа, анон. И вот почему братья "тугезер". Не потому, что они щастливы вместе. А потому, что деваться им, с такими перекошенными ТТХ, больше некуда, хотя счастье одного - непременно боль и ужас для другого (см. 5.16).

И если ты любишь Винтов, анон, ты пожелаешь им в конце концов стать нормальными, отклеиться друг от друга и зажить своими жизнями. А если ты любишь только свой садистский свун и класть хотел на пожелания братьев, тыщупитсот раз выраженные в каноне, то хоть шторкой закрывайся, когда дрочишь на чужое бедствие, ОК? Бо выглядишь несимпатично.

[Гость]

в этом случае вы будете говорить про ООС и слив персонажа?

Нет. Мы будем радоваться и говорить про наконец-то развитие Сэма. Как радовались, когда он "вырос" до безоговорочной веры в Дина в 5.18 и впервые в жизни стал спасать людей безо всякой для себя пользы и глобальщины, просто так (5.21). Мы хотим побольше таких просветов, но пока, увы, регресс преобладает.

Действительно ли сценаристы замыслили Сэма не просто "мятежной душой", а именно подлым чудовищем, отравляющим жизнь брата?

В смысле - сознательным чудовищем? Вряд ли. -) Он отравляет Дину жизнь, честно того не замечая. Вот только в 8.23 вдруг сообразил, что - упс! - оказывается, всю жизнь его "подводил"! Слишком мягкое определение, конечно, но хоть так. Разумеется, тут же стал несчастен от этого неприятного открытия, и что в итоге? Опять же Дин должен страдальца утешать и спасать, не то тот самоубьется с горя. )))

Мы могли рассказывать истории о Боге и о том, существует ли он, о дьяволе и вере, касаться самых глобальных проблем под маской нашего сериальчика.
Это тоже сказал Эрик Крипке.

У Эрика Крипке явный тяжелый СПГС. Вот ведь не понимает, дурак этакий, что создал простенькое шоу для домохозяек, смыслы какие-то какие-то в нем видит, глобальщину, "переход к глубоко личному и сокровенному" (с) в 6-м сезоне... Умный-то зритель пронзает, что "отношения" переводятся как "любофф", "инь-янь" - как "взаимозависимость", "личное-сокровенное" - как ООС, и все, что выше талии, - вообще Авторский Ляп. )))

[Гость]

И если ты любишь Винтов, анон, ты пожелаешь им в конце концов стать нормальными, отклеиться друг от друга и зажить своими жизнями. А если ты любишь только свой садистский свун и класть хотел на пожелания братьев, тыщупитсот раз выраженные в каноне, то хоть шторкой закрывайся, когда дрочишь на чужое бедствие, ОК? Бо выглядишь несимпатично.

А это не ко мне, это претензии к гражданину Крипке. И потом, с чего ты взяла, что можешь оценивать нормальность или ненормальность чьей-то жизни с позиции своего тухлого, никчемного, мещанского существования?
Послушай слова Дина в начале 8 сезона, что теперь для него счастье. У парня жизнь на месте не стояла, в отличие от тебя, слава Богу.
И закрой затем свой рот.

[Гость]

Потому что два несчастных, одиноких, издерганных мужика, пришитых друг к другу хворью одного и долгом другого, - это не семья. Это извращение самого понятия семьи.

Да тебя надо в наше правительство. Там таких как ты господин Милонов дожидается)))
Семьи бывают разные, если ты не в курсе.

[Гость]

А это не ко мне, это претензии к гражданину Крипке.

Не, анон, именно к тебе. Крипке, кроме этой замечательной фразы, создал целый мир и вложил в него множество мыслей, и если они тебе недоступны - не вали со своей больной головы на здоровую.

с чего ты взяла, что можешь оценивать нормальность или ненормальность чьей-то жизни с позиции своего тухлого, никчемного, мещанского существования?

Это ты взяла, солнышко, - по опыту своих оценок и своего существования. -) Используй уже жопу и глаза по прямому назначению и посмотри-послушай, как оценивают нормальность-ненормальность своей жизни сами Винты - с позиций собственной бромантической экзистенции.

Послушай слова Дина в начале 8 сезона, что теперь для него счастье. У парня жизнь на месте не стояла, в отличие от тебя, слава Богу.

У парня ее ваще не было, у него была только война с монстрами, в отличие от тебя. )) Послушай ответ Сэма на эти слова Дина, штоль. Ну и как счастливый по самое не могу Дин пристрелить пытался источник своего "теперьсчастья", который за всю жизнь не был ему братом. Или твои фильтры только по одной фразе в сезон пропускают, шоб нидайбох контекста не увидеть?

И закрой затем свой рот.

Ничего валерьянка не помогла (с).

[Гость]

Семьи бывают разные, если ты не в курсе.

Анон, винцест я даже не обсуждаю, это параллельное канону пространство. Речь о психологических, а не анальных проблемах индивидов.

[Гость]

оценивать нормальность или ненормальность чьей-то жизни с позиции своего тухлого, никчемного, мещанского существования?

О умученный починкой принтеров анон, ступай в 5.09, там Дин тебе все объяснит про твои фантазии о нескучной геройской жизни. )))

[Гость]

Не, анон, именно к тебе. Крипке, кроме этой замечательной фразы, создал целый мир и вложил в него множество мыслей, и если они тебе недоступны - не вали со своей больной головы на здоровую.

Ага, выверт достойный ужихи на сковородке))) Милочка, да вали ты сама куда хошь, хоть на больную, хоть на здоровую голову, но Эрик все равно сказал это аж в 2012 году, даже если у тебя от этой фразы корчи:

но я верю, что, в конце концов, Сэм и Дин всегда будут вместе, потому что с точки зрения шоу, да и с моей личной точки зрения, нет ничего сильнее семьи

Хоть ты усрись)))

О умученный починкой принтеров анон, ступай в 5.09, там Дин тебе все объяснит про твои фантазии о нескучной геройской жизни. ))

А я уже сказала, есть информация поновее (8 сезон). Дин с тех пор уже успел пожить вашей "нормальной" жизнью, и больше туда не особенно торопится. Но вы уже уперлись как бараны на тот сезон, когда Дину от перспектив оказаться весселем на потолок хотелось лезть, не то что про охоту вспоминать. Забыли все, что-ли?

[Гость]

Анон, винцест я даже не обсуждаю, это параллельное канону пространство. Речь о психологических, а не анальных проблемах индивидов.

То есть, семью, в которой дети остались без матери, имеют кучу психологических проблем, которые "растут" из этой трагедии, но привыкли справляться с ними вместе, и вместе чувствуют себя сильнее, и вместе остаются людьми - фтопку? Потому что она не соответствует твоему - муж/дети/зарплата/дача? Если два взрослых мужика хотят быть вместе, неважно по каким причинам, почему ты - баба, судишь их за это? Если не разошлись, значит их это устраивает. Не надо навязывать свои взгляды на жизнь другим людям, особенно персонажам сериала. Разойдутся если навсегда, значит созрели, значит решили, что смогут. Я это приму. Отчего бы тебе не принять то, что есть у них на данный момент?
Кстати, такой подход ничем не лучше винцестного. Они упираются - не надо баб, вы упираетесь - не надо им друг друга. Дайте им самим решить. Еще два сезона впереди.

[Гость]

но я верю, что, в конце концов, Сэм и Дин всегда будут вместе

Анон, повтори это еще десять раз, а потом вспомни фразу Крипке про инь-ян, а потом вспомни фразу Крипке же про Б-га и дьявола в каноне. Да, о настойчивый анон, ОНИ всегда будут вместе, но дрочить на мимими отношения Б-га и дьявола можно только совсем как ты ебнувшись на голову.

[Гость]

Эрик все равно сказал это аж в 2012 году, даже если у тебя от этой фразы корчи

Анон, ты за мои корчи не беспокойся, тебя саму щас инфакт догонит, а мне потом чувство вины на всю жизнь. -) Фраза замечательная, мы ее уже обсудили, мне она нравится. Тhere's no stronger force than family - об этом и речь все шоу, об этих цепях долга, заставляющих предпочитать одного из братьев свое несчастьюшко всему остальному. И да, я, как и Крипке, верю, что в силу этой force братья всегда (то бишь до конца шоу) будут вместе, и только в окончательном финале, контуры которого обозначены в 5.22, что-то может измениться. И если ты видишь тут что-то о счастье и любви - ни в чем себе не отказывай, хоть усрись от удовольствия.

есть информация поновее (8 сезон)

Есть. "Бенни этот год был мне лучшим братом, чем ты - за всю жизнь". Замечательно стыкуется с "теперьсчастьем", которое любящий Сэм, впрочем, счел пустой тратой времени. И список грехов Сэма, подсказанный Дином. И много еще принципиально новой информации. Про пукающего осла, например. )

Дин с тех пор уже успел пожить вашей "нормальной" жизнью, и больше туда не особенно торопится.

Угу, теперь он торопится сдохнуть, обеспечив эту самую нормальную жизнь Сэмику. Вот, грит, для меня будет самый счастливый энд. )) Память у тебя, анон, избирательная, как и зрение. )

[Гость]

Анон, повтори это еще десять раз, а потом вспомни фразу Крипке про инь-ян, а потом вспомни фразу Крипке же про Б-га и дьявола в каноне.

А одно другому не противоречит, так что, не ссы))) Противоположности частенько сходятся, а насчет отношений каждого из братьев с небесами и адом, у Крипке тоже есть хорошие слова:
Возникает стрессовая ситуация, когда в одной семье один брат избран ангелами, а другой – Люцифером. Главный лозунг шоу «Семья преодолеет всё». Нет ничего важнее семейных уз. Это даже важнее, чем узы, связывающие братьев с небесами или с адом.
А потом сразу же, сразу(!) следует фраза про то, что Дин и Сэм всегда будут вместе. Связь между этими двумя моментами прояснить, или сами догадаетесь?))) Не, я все-таки поясню. Независимо от того какие планы у ангелов и демонов на Дина и Сэма соответственно, их семейные узы оказываются важнее всего этого, потому что "семья преодолеет всё". И как бы вам ни хотелось усираться о том, что семья - это Дин с Лизой, мир спасли Дин и Сэм, вместе. Лизы я там на кладбище не помню

[Гость]

То есть, семью, в которой дети остались без матери, имеют кучу психологических проблем, которые "растут" из этой трагедии, но привыкли справляться с ними вместе, и вместе чувствуют себя сильнее, и вместе остаются людьми - фтопку?

Нет, зачем. Хочу, шоб эти дети уже выросли, превозмогли свою кучу проблем и стали счастливы так, как сами того хотят.

Если два взрослых мужика хотят быть вместе, неважно по каким причинам, почему ты - баба, судишь их за это?

Почему ты решила, что я сужу? Ни-ни, пусть будут вместе, если ХОТЯТ. Как те же фаны из 5.09. Счастья им и любви. )) Винты-то не хотят, это вы их в одно личное пространство запихиваете. А когда они, бедняги, оттуда изо всех сил рвутся, ООСами называете. ))

Разойдутся если навсегда, значит созрели, значит решили, что смогут. Я это приму. Отчего бы тебе не принять то, что есть у них на данный момент?

Золотые слова, анон. Отчего бы и тебе не принять то, что у них есть на данный момент, - со всеми конфликтами и скандалами, в реальности канона, а не вымышленное тобой мимими?

[Гость]

Лизы я там на кладбище не помню

Я ее и в Ильчестере не помню. ))

[Гость]

братья всегда (то бишь до конца шоу) будут вместе, и только в окончательном финале, контуры которого обозначены в 5.22, что-то может измениться.

Про "только в окончательном" у Крипке не было ни слова. Это ваши домыслы))) Всегда - это всегда, хушь плачь 5.22 - это заброс на будущий сезон, так что итогом и контуром его оценивать можно было бы, если бы он действительно был финалом. Так что, упс)))

Замечательно стыкуется с "теперьсчастьем"

Может быть, конечно, у Дина с Бенни любовь, я совсем даже не против. Однако в 8.03, он как-то об этом не упоминает, а считает, что место его здесь, с Сэмом в Импале. А слова сказанные о Бенни, кстати, трудно воспринимать всерьез. Особенно в свете историй других жертв монетки. Или вы думаете, их нам просто так рассказали? Дина сжирала ревность и обида, он бы что угодно сказал, чтобы ранить Сэма и подстегнуть свою многократно преувеличенную монеткой злость.

Угу, теперь он торопится сдохнуть, обеспечив эту самую нормальную жизнь Сэмику.

Торопится сдохнуть вперед Сэма, чтобы Сэм жил! Это не любовь, не-а

[Гость]

Золотые слова, анон. Отчего бы и тебе не принять то, что у них есть на данный момент, - со всеми конфликтами и скандалами, в реальности канона, а не вымышленное тобой мимими?

На данный момент я принимаю сказанное давным давно Дином - вместе мы остаемся людьми. И теперь - нет ничего, что Дин поставил бы выше Сэма. И то, что Сэм изначально хотел жить, если получится, а не позволять Дину самоубиться ради него в очередной раз. И то, что братья в этот раз пожертвовали миром, а не друг другом. Меня всё устраивает.

[Гость]

Торопится сдохнуть вперед Сэма, чтобы Сэм жил! Это не любовь, не-а

не-а, не любовь. Это отвращение к возлюбленнму родичу, которое стало уже таким глубоким, что сбежать от него можно только в смерть

[Гость]

Это отвращение к возлюбленнму родичу, которое стало уже таким глубоким, что сбежать от него можно только в смерть

этому противоречит 8.23, не говоря уже обо всем остальном сериале)))

[Гость]

И теперь - нет ничего, что Дин поставил бы выше Сэма.

не выше, уважаемый, а впереди. Так уж выходит, что сначала приходится все сэмовы траблы разгрести, а уж только потом появляется надежда на нормальное существование. Вот и оказывается Сэм для Дина впереи планеты всей

[Гость]

Так уж выходит, что сначала приходится все сэмовы траблы разгрести, а уж только потом появляется надежда на нормальное существование. Вот и оказывается Сэм для Дина впереи планеты всей

А я не спорю))) По факту они вместе, и менять этого не собираются, так что у меня всё ок))

[Гость]

По факту они вместе, и менять этого не собираются, так что у меня всё ок))

что и делает тебя человеком, радующимся чужим страданиям. Мои поздравления

[Гость]

этому противоречит 8.23, не говоря уже обо всем остальном сериале)))

ну, расскажи же мне о смысле 8*23. Кто и что принес в жертву?

[Гость]

что и делает тебя человеком, радующимся чужим страданиям. Мои поздравления

Страдаешь тут из-за этого только ты))) Дина ревнуешь к непутевому братцу, детка? Так он выдуманный, поищи себе кого-нибудь в реале

ну, расскажи же мне о смысле 8*23. Кто и что принес в жертву?

см. выше