#51 Истина где-то рядом

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Вопрос: СПН

1. Это просто сериал		55	(45.45%)
2. Это нечто большее		36	(29.75%)
3. Я в фандоме из-за Дж2		30	(24.79%)
Всего:		121

@темы: канон

Comments

[Гость]

Гость в 17:09
я надеюсь, вы тролль) потому что не может быть взрослый человек так упорот.

[Гость]

Я помню эту исполненную горечи фразу на могилке Руфуса, о то, что Дин всех прощает.... И я считаю совершенно правильным со стороны сценаристов, что Дин напоминает об этом, перечисляя грехи Сэма.

Вот мне интересно, когда до вас, тупиц, дойдет, что "простить" и "забыть" - это не синонимы?
И как будто Дин, соврал, перечисляя сэмовы грешки. И как будто он по своему хотенью их стал перечислять, а не после вопроса Сэма, в чем же ему, такому святому и непогрешимому, исповедоваться-то.

[Гость]

Сэм "отбивался от рук", было такое, но и спасал брата сколько раз? мы в этом сериале просто привыкли это как должное воспринимать, что даже и не обращаем внимания, ну подумаешь, привязали Дина и пытают или навалились на него демоны, но брат вовремя замочил их и кстати после этого - всего лишь быстрый обмен взглядами, даже без слов, потому что какие тут слова (тогда как за несчастный гамбургер упрекали Сэма, что спасибо не сказал)))) интересно задуматься и представить, насколько глубока связь между людьми, много раз обязанными друг другу жизнью? по-моему это больше и крепче любви и на это смотреть хочется - как они сражаются вместе, иногда против целого мира - и не разделять их и не судить, кто больше грешил...

[Гость]

А сколько раз Дин спасал Сэма? Это мы считать не будем и в заслугу Дину ставить не будем?

[Гость]

будем-будем, а как же! я о том и говорю, что это уже трудно посчитать и разделить, потому что это как половину одной души отрезать

[Гость]

тааак, уже два тролля тут беседуют, веселуха продолжаеццо

[Гость]

а тем не менее - 34 страницы, а угрозы уйти все продолжаются, да не осуществляются
да все кто хотел уже ушли. вы что серьезно думаете,что хоть один из тех эпиклаверов,кто тут сейчас спорит,торчит здесь с первой страницы? просто заходят новые люди, наивно полагающие,что оппоненты способны воспринять аргументы,которые они приводят и через несколько страниц расстроенно уходят.

[Гость]

... громогласно озвучивая свое разочарование, хнык-хнык

[Гость]

... тогда как всех переболтавшие "свекрухи" остаются, тащась от собственной нереальной крутости

[Гость]

А я вот считаю,что в финале следующего сезона Сэма должны убить, причем так,чтобы его душа ушла в забвение, чтобы Дину уж точно не пришлось его опять вызволять. Тогда он воскресит Бенни, наконец-то посадит на соседнее сидение Каса (мы же все помним, как Сэм его не пустил, завистник, Дин еще в один голос с ним "Нет" проорал,но,я считаю, он хотел сказать "Нет,Кас должен сидеть рядом со мной на переднем сидении!", напомнит о себе и заберет с собой Лизу и Бена, а также Крисси,Чарли (и объяснит этой глупенькой,что НАСТОЯЩИЕ БРОМЕНТЫ у него с Касом и Бенни,его настоящими братьями),Кевина,Гарта,Кэсси из первого сезона, наставит на путь добра амазонку из седьмого и тоже возьмет с собой! И все они в большом радужном автобусе поедут заселят какой-нибудь маленький городок, где у всех домов есть белые заборчики,а на всех подоконниках пироги. И никакой больше охоты, только пять сезонов большого Диновского счастья. Такая концовка идеальна и уж точно всем понравится

[Гость]

тогда как всех переболтавшие "свекрухи"

Анон, архетип родительницы, злобно угнетающей вольную, белопушистую, ни в чем не виноватую и не желающую быть хорошей невестку не дает покоя?)

[Гость]

... а не способные смириться с этим фактом все высказываются, и высказываются ))

[Гость]

ахха, очень уж образ точный подобрал кто-то, а я-то все думала, ну что мне это напоминает, когда что ни скажи, как ни поступи, за все "высшая мера")))

[Гость]

заходят новые люди, наивно полагающие,что оппоненты способны воспринять аргументы,которые они приводят и через несколько страниц расстроенно уходят.

При этом собственная способность новых и старых людей воспринимать рассуждения оппонентов стремится к нулю. Да и на фига она им - они ж наивно полагают себя апостолами Истины. Не для диспутов приходят - для возвестить Свое Мнение. ))

Однако, убоявшись фактажных хуков, гордо съебывают.

Похоже, объектам сабжа можно записывать победу нокаутом.

[Гость]

Победу можно было бы записывать,если бы хоть кто-то вас послушамши возненавидел бы Сэма так,как это делаете вы. Но увы, нет в нас столько желчи.

[Гость]

нет в нас столько желчи

Аргументов в вас столько нет, аноны. Желчи же доселе в этом треде хватало не только на стороне кафедры.

[Гость]

чтобы нечисть в СПН-е исправлялась под влиянием Сэма

)) Так не дали. Не дали Кроули долечить. Проблема Сэма в том, что непринадлежность миру (и противоречивая в таком контексте принадлежность Дину) плохо на нем сказывается. Порождает хаос и внутри, и снаружи. Порядок все никак не может сформироваться из стихийной раздробленности, какими бы благими намерениями ни сопровождался процесс. Печально это. За что тут ненавидеть, пожалеть только.

все, что сделал считается как бы само собой разумеющимся.

Правильно, Дину не нужно благодарностей, потому как для него это... как дышать. Любовь к брату из той же категории, долгом ли, воспитанием ли обусловленная, патологическая или нет, не суть. Почему адепты при здравых, в целом, рассуждениях и интересных теориях упорно пытаются это чувство чем-то ограничить, заменить, оправдать - загадка. Все от большого ума, наверное.

воспринимать рассуждения

Да нормально воспринимаются ваши рассуждения. Вот даже тред отдельный, так всем любопытно. Просто уровень хейта зашкаливает, это почти всех раздражает и провоцирует на выпады.

Оффтопом: а расскажите про простройку?

[Гость]

Порядок все никак не может сформироваться из стихийной раздробленности, какими бы благими намерениями ни сопровождался процесс

Мдя, надо же какая незадача - не образуется порядок из хаоса, и все тут. Свет из темноты не образуется, сущее из ничего не получается. Безобразие, да и только.

а расскажите про простройку?

А расскажите про понятийный аппарат?)

[Гость]

Свет из темноты не образуется

Да.

А расскажите

Сначала вы, я первая спросила.)

[Гость]

Давненько я не захаживал Цирк уродов под названием Кафедра еще в эфире, как я посмотрю. Я уж в другой город успел метнуться, а злобные бородатые женщины все еще тут

[Гость]

Я уж в другой город успел метнуться

По своим лошадиным делам?)

[Гость]

Гость,

в 22:16

Вот мне интересно, когда до вас, тупиц, дойдет, что "простить" и "забыть" - это не синонимы?

А разве я о другом? Дин давно все простил и Сэму, и Касу и Бобби. Но он не забывает, что сделал Сэм и что сделал Кас, и ненавязчиво, как вы правильно заметили

а не после вопроса Сэма, в чем же ему, такому святому и непогрешимому, исповедоваться-то.

только когда его об этом попросят, напоминает. Я считаю, что это абсолютно нормально. Кроме того, я думаю Дину надо завести маленький дневничок, куда бы он записывал все грехи своих близких и когда они об этих грехах забывали бы, напоминал. Почему дневничок? Да, потому что живет то он среди закоренелых грешников! Сколько раз он прощал Сэма? А Сэм все делает ошибки и делает! А Кас?

Гость,

в 23:00

Так не дали. Не дали Кроули долечить.

Вот здесь, как мне думается и кроется ошибка. Ну, что значит не дали? Извините, но у Сэма было на протяжении 8 сезонов куча моментов, моментиков и шансищев для того, чтобы пойти по пути добра, по тому пути, по которому всегда шел Дин. У Сэма был шанс остаться с Дином, а он пошел с Руби убивать Лилит, а ведь он мог сделать это по другому. Я уверена, что Дин обязательно нашел бы правильный вариант убийства, или в конце концов сделал это сам, как и полагается командиру, который не бросает на амбразуру салаг. Все дело в выборе, понимаете? Сэм сознательно перешел на сторону зла, избил брата, нанеся тому не столько физические, сколько душевные травмы. Ведь за образом рубахи парня, скрывается нежная ранимая душа, а Сэм то не знает! А откуда ему об этом знать? Он же никогда не пытался присмотреться к человеку, который сызмальства его кормил, поил, охранял, читал ему сказки на ночь, вспомнил только когда стал проходить испытания. Да и испытания эти.... По мне так ничто не может сравниться с тем, что сделал Дин, я даже не о том, что он спас мир, два раза между прочим. Дин убил блудницу, а сделать это мог только праведник!
В одной серии первых сезонов, я уже запамятовала. Братья боролись с призраком девчушки, которая убила всех своих родных, но обвинили в этом ее приемного отца. Так вот, Сэм сказал о девочке, что некоторые рождаются с черной душой и сказав это даже не понял, что говорит о себе! А с Дином другое дело, он родился со светлой душой и к нему г.вно не пристанет.

[Гость]

Почему дневничок? Да, потому что живет то он среди закоренелых грешников!

Перводемоница, шла бы ты на кинопоиск прокламации разносить.

[Гость]

Победу можно было бы записывать,если бы хоть кто-то вас послушамши возненавидел бы Сэма

Вот как я люблю эту логику. Признаешь, что Сэм косячил? Ахтунг, ты его ненавидишь!

[Гость]

Гость,

в 00:05

Вот как я люблю эту логику. Признаешь, что Сэм косячил? Ахтунг, ты его ненавидишь!

+500! особенно удивляются, когда говоришь о предательстве Сэмом Дина. Спрашивают, а когда такое было? Весь жизненный путь Сэма это сплошное предательство, если и не брата, то самого себя уж точно!

[Гость]

Гость,

в 00:05

Вот как я люблю эту логику. Признаешь, что Сэм косячил? Ахтунг, ты его ненавидишь!

+500! особенно удивляются, когда говоришь о предательстве Сэмом Дина. Спрашивают, а когда такое было? Весь жизненный путь Сэма это сплошное предательство, если и не брата, то самого себя уж точно!

[Гость]

Победу можно было бы записывать,если бы хоть кто-то вас послушамши возненавидел бы Сэма так,как это делаете вы.

Не, анон, послушавшиеся считались бы только в том случае, если бы мы сами открыли подобный тредик и объявили его целью обращение неверных. Цель этого треда, однако, была иная: обсудить, не приглашая обсуждаемых, и вынести свой авторитетный вердикт о нас, глупых-желчных-бородатых. Нэ?

Так я уже не спрашиваю, судьи кто. Судьи - ГДЕ? Уползли по лошадиным делам со следами аккуратных, но сильных фактов на лице? )))

Потому и нокаут.

[Гость]

Вот как я люблю эту логику. Признаешь, что Сэм косячил? Ахтунг, ты его ненавидишь!
Эмм. Ну вот я лично признавал,что Сэм косячил. В чем-то даже с вами соглашался. Но вы ж все равно продолжали мне внушать,что я дебил, раз не вижу, что Дин Сэма ни капельки не любит, разве что из чувства долга, и что в Сэме нет ни искры добра.

[Гость]

Не, анон, послушавшиеся считались бы только в том случае, если бы мы сами открыли подобный тредик и объявили его целью обращение неверных. Цель этого треда, однако, была иная: обсудить, не приглашая обсуждаемых, и вынести свой авторитетный вердикт о нас, глупых-желчных-бородатых. Нэ?

Так я уже не спрашиваю, судьи кто. Судьи - ГДЕ? Уползли по лошадиным делам со следами аккуратных, но сильных фактов на лице? )))

Потому и нокаут.
Судьи заебались по тысячному разу объяснять: адептов в теме изначально НЕ ЖДАЛИ. И обсудить планировалось людьми НЕ заинтересованными. Взгляд со стороны на ваше творчество(мировоззрение?AU?) у каждого свой. Кто-то его не признает целиком и полностью, кто-то в чем-то согласен и желает объяснить,почему, кто-то имеет схожие с вашими взгляды, но "еретический" уклон мышления в сторону,скажем, неидеального Дина, или того,что Сэм своего брата все-таки любит, (ну это я уже так, для примера привожу). Так вот обсудить планировалось именно так, а не с брызгами слюней с обоих сторон.
И попробуйте мне только сказать, люди с ОБОИХ сторон, что вы всю дорогу были в белом, не переходили на личности и не использовали факты, с которыми не согласятся ни создатели сериала, ни любые адекватные члены общества

[Гость]

обсудить планировалось людьми НЕ заинтересованными

Незаинтересованно пообсуждать можно погоду, а не заведомо холиварную (из обширного практического опыта) тему. И не потому, что мы все такие расписные, а потому, что наши "завиральные идеи" строго перпендикулярны тем идеям, которые исповедует большинство. Хорошее ли, плохое, но арифметическое большинство. Которое сюда пожаловало и долго и удовольствием, а главное - абсолютно анонимно, высказывало накипевшее (потому как пожаловать на наш ресурс почему-то не посчитало нужным).
Или таки всерьез ожидалось, что все мирно подискутируют и разойдутся довольными друг другом?

И потом, уже по сабжу. Ну нельзя просто взять и задать публике вопрос - сериал это или нечто большее - дабы для самого себя определиться. Потому как оно, как правило, само собой становится очевидно - мера, степень и глубина, на которую желаешь погрузиться в то или иное произведение - без обсуждения со всем фандомом)