#51 Истина где-то рядом

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Вопрос: СПН

1. Это просто сериал		55	(45.45%)
2. Это нечто большее		36	(29.75%)
3. Я в фандоме из-за Дж2		30	(24.79%)
Всего:		121

@темы: канон

Comments

[Гость]

тебе знакомы такие простые понятия, как преувеличение, усугубление, накручивание?

Видишь ли, анон, если в семье раз в полгода кто-то кого-то гоняет топором по дому, а все остальное время сплошное мимими, то суммарно получается совсем не мимими, а нехорошая тенденция.

нечисть, натравливая их друг на друга. простое недовольство и досада раздувались до ненависти и желания убить.

И алкоголь, бывает, натравливает безвинных граждан на других граждан, и наркотики - и досада раздувается до желания убить, до намерения убить и собственно - до убийства.

[Гость]

Никто никуда не пошел; перед тем как Сэмми разрыдался, Дин подробнейше изложил, как они будут управляться с демонами с учетом новых знаний

анон, но ведь было бы намного легче, пустить на колбасу ненавистного братца и не бегать потом, задрав штаны вдвоем за кучей демонов убить одним махом двух зайцев: от ига ненавистного освободиться, и всех демонов одной дверью прибить.
но мы не ищем легких путей, так получается?

Спасение Сэмме для Дина - тоже долг и работа, и даже приоритетная

анон, я честно, не понимаю. Дин, в твоей АУ - он чо, робот? ему пападжон в башку программу забил, и он, болезный, всю жизнь под нее прогибается. и кто же тогда, получается Дин? тогда он точно не демиург.

[Гость]

вы на самом деле верите, что если люди любят друг друга, то над ними всю жизнь сияет ясное небо, они бегают по ромашковому полю держась за ручки и единственные слова, слетающие с их губ - слова любви

я не понимаю, адепты что, никогда не срывались, не грубили, не обижались, не ревновали? им чужды любые негативные человеческие эмоции?

Понимаете, о снисходительные к людским слабостям аноны, всему есть предел. Если люди регулярно причиняют друг другу боль, пытаются друг друга прикончить, пребывают в вечном противостоянии желаний и интересов, неоднократно открытым текстом выражают невосторженное отношение к тугезеру, при этом один постоянно стремится сделать ноги от другого (результат этих предприятий - разговор отдельный), не любопытствуя знать, что там с этим другим, пусть он хоть пропадет с концами, - то, может, в этой изрядно прогнившей консерватории все-таки не о любви поют?

[Гость]

анон в 23:01 по моему, ты принимаешь проблемы винтов слишком близко к сердцу и сам себя накручиваешь. не нужно так убивацца винты этого не оценят, а ты нервишки себе испортишь

[Гость]

анон 23:01, скажи, а когда братья возвращаются друг к другу, говорят друг другу действительно важные слова, о том как гордятся друг другом, о том, как восхищаются, как нуждаются, разные слова поддержки, ты уши затыкаешь, что-ли? Или ща опять начнешь вопить о том, что это всё ложь, и лишь говнище - правда. Так это не о Винчестерах, это скорее о тебе многое говорит.

[Гость]

а когда братья возвращаются друг к другу, говорят друг другу действительно важные слова, о том как гордятся друг другом, о том, как восхищаются, как нуждаются, разные слова поддержки, ты уши затыкаешь, что-ли?

тогда он смотрит серию на быстрой перемотке

это всё ложь, и лишь говнище - правда. Так это не о Винчестерах, это скорее о тебе многое говорит

угу. есть люди, которые любят в говне ковыряться.

[Гость]

Видишь ли, анон, если в семье раз в полгода кто-то кого-то гоняет топором по дому, а все остальное время сплошное мимими, то суммарно получается совсем не мимими, а нехорошая тенденция.

так это в обычной жизни, а не при участии демонических сущностей. я что-то не припомню, чтобы находясь в своём уме, кто-то из братьев бегал за другим с топором.

И алкоголь, бывает, натравливает безвинных граждан на других граждан, и наркотики - и досада раздувается до желания убить, до намерения убить и собственно - до убийства.

ну, регулярно выпивающий Дин не изъявлял желания прибить братишку под шафе. да и Сэмми, надравшись, был вполне благодушен.

[Гость]

я отдачу жизни приводила как один из показателей, а не как единственный.

Так по этому "показателю" возражений нет? )

хорошо, это имеет отношение к винтам, п.ч. происходит с винтами. а заради чего Ты тут распинаешься?

Опять "спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера" (с)? Давай придерживаться того, что имеет отношение к Винтам. Кино-то не обо мне. ))

именно этим и занималась нечисть, натравливая их друг на друга. простое недовольство и досада раздувались до ненависти и желания убить.

Нет, анон, как раз "желание убить" могло возникнуть и без недовольства и досады - как у того парня из 4.14, который убил свою больную мать, но так и не сказал ни единого недоброго слова в ее адрес. Именно высказываемые претензии тут имеют значение, потому что они принадлежат не нечисти, а тем, кто высказывается. Не Ник Монро упрекает Сэма во лжи, а Дина - в слабости. Не док Элликот сердит на "послушного солдатика", не дающего ему жить своим умом. Не мстительный Вэнс, преданный своим братом-капралом, поет хвалу незнакомому вампиру Бенни, и не Люцифер нещадно лупит по морде "занозу в заднице", ибо у Лютика своя заноза есть - Майклом звать. Все это - собственные претензии Винтов друг к другу, которые нечисть высвобождает из фантиков "приличия" и "родственных уз" и позволяет прорваться наружу. В этом - ее главная роль в сериале, между прочим. Давным-давно Крипке рассказывал, как они работают над "монстрами недели": сперва решают, какая проблема одолевает Винтов, какой тип "внутренних демонов", и уж под эту проблему придумывают соответствующую нечисть. А для вас, выходит, все это внешнее, и самый страшный межбратский негатив - "простое недовольство"?
О_о

[Гость]

я что-то не припомню, чтобы находясь в своём уме, кто-то из братьев бегал за другим с топором

анон, адепты начисто отрицают теорию проклятий, под действие которых время от времени попадают винты. как будто не сверхъестественное смотрят, а "Черезвычайное Проишествие"

[Гость]

А интересно наблюдать, как незаметно, жестом фокусника адепты меняют подход. Когда им выгодно - сериал о глобальных вопросах мироустройства (ангелы-демоны-смерть-апокалипсис, все такое сверхъестественное и далекое от обычной реальности) а как о пресловутых "отношениях" - опа, точка зрения домохозяйки, которая смотрит мылодраму :

Видишь ли, анон, если в семье раз в полгода кто-то кого-то гоняет топором по дому, а все остальное время сплошное мимими, то суммарно получается совсем не мимими, а нехорошая тенденция. И алкоголь, бывает, натравливает безвинных граждан на других граждан, и наркотики - и досада раздувается до желания убить, до намерения убить и собственно - до убийства.

Конечно, в таком ракурсе Сэм законченный мерзавец и убийца, собственно как и Дин)))

[Гость]

Не Ник Монро упрекает Сэма во лжи, а Дина - в слабости. Не док Элликот сердит на "послушного солдатика", не дающего ему жить своим умом. Не...

и это все, что ты смог наскрести за 8 сезонов? иди, рой дальше

[Гость]

Крипке рассказывал, как они работают над "монстрами недели": сперва решают, какая проблема одолевает Винтов, какой тип "внутренних демонов", и уж под эту проблему придумывают соответствующую нечисть

Ох, зря вы это привели в пример, против вас же работает, ведь очередной монстр недели неизменно убит их СОВМЕСТНЫМИ усилиями, и если проводить параллель - то и все внутренних демонов рано или поздно одолеют опять же вместе...

[Гость]

но ведь было бы намного легче, пустить на колбасу ненавистного братца

Анон, многократно повторенное в треде слово "долг" в фокус твоего зрения так и не попало?
Да, Дин много раз мог бы сделать так, как ему "легче". И был бы это тогда совсем не Дин. В его натуре, а не в любви, - ответ.

ему пападжон в башку программу забил, и он, болезный, всю жизнь под нее прогибается.

Хрен бы пападжон ему что-то забил, если бы Дин еще при маминой жизни не считал себя обязанным латать папины косяки, подыскивать ему оправдания и мирить семейство. Характер такой.

тогда он точно не демиург.

Правда? А что в твоем представлении - демиург? Богемный художник, для которого собственные хотелки превыше всего? Так это не демиург, это разрушитель, сатана. Созидатель прежде всего должен быть ответственным перед созидаемым.
И опять это праативное слово "долг", да. ))

[Гость]

Сэмми, надравшись, был вполне благодушен.

Особенно надравшись кровушки. ))

[Гость]

регулярно выпивающий Дин

Анон, "регулярно выпивающий Дин" в сериале никогда не напивался до потери самоконтроля. Ну мало ему алкоголя, чтобы потерять самоконтроль этот самый, слишком высокий уровень. Для этого нужна нечисть.
А благодушному Сэму иной раз и посторонние вещества с нечистью не нужны, своими силами обходится - прибил же он брата топором в один из вторников 3.11. Гавриилом, если что, Сэм одержим не был, только адреналином.

[Гость]

интересно наблюдать, как незаметно, жестом фокусника адепты меняют подход. Когда им выгодно - сериал о глобальных вопросах мироустройства (ангелы-демоны-смерть-апокалипсис, все такое сверхъестественное и далекое от обычной реальности)

Ну ты задвинул, анон. По-твоему, вопросы мироустройства сверхъествественны и далеки от реальности? Ты хоть свой бред адептам не приписывай, он строго противоположен их теориям.

[Гость]

Так по этому "показателю" возражений нет? )

и да, и нет. это не является полным доказательством братской любви - да. но и любое действие не может являться таковым. если разбирать все доказательства по составляющим, то каждая по отдельности не может быть достаточно весомой, чтобы в одиночку эту любовь подтвердить. но в сумме они намного убедительнее.

Нет, анон, как раз "желание убить" могло возникнуть и без недовольства и досады - как у того парня из 4.14, который убил свою больную мать, но так и не сказал ни единого недоброго слова в ее адрес. Именно высказываемые претензии тут имеют значение, потому что они принадлежат не нечисти, а тем, кто высказывается. Не Ник Монро упрекает Сэма во лжи, а Дина - в слабости. Не док Элликот сердит на "послушного солдатика", не дающего ему жить своим умом. Не мстительный Вэнс, преданный своим братом-капралом, поет хвалу незнакомому вампиру Бенни, и не Люцифер нещадно лупит по морде "занозу в заднице", ибо у Лютика своя заноза есть - Майклом звать. Все это - собственные претензии Винтов друг к другу, которые нечисть высвобождает из фантиков "приличия" и "родственных уз" и позволяет прорваться наружу. В этом - ее главная роль в сериале, между прочим. Давным-давно Крипке рассказывал, как они работают над "монстрами недели": сперва решают, какая проблема одолевает Винтов, какой тип "внутренних демонов", и уж под эту проблему придумывают соответствующую нечисть. А для вас, выходит, все это внешнее, и самый страшный межбратский негатив - "простое недовольство"? О_о

анон, такая простыня, а всё опять мимо.
-ты где?
- я в куртке. - наш диалог.
я что, говорю,что у Винтов нет претензий друг к другу? я сказала, что у них максимум "простое недовольство"? нет. так к чему было столько слов?
важно-то не то, что у них есть проблемы, претензии, недовольства, ссоры, обиды, ревность, предательство (ибо они есть у всех, хоть сколько-то продолжительных "пар"), а в том, что они их преодолевают вместе, прощают. сильнее оказываются братские узы, уж простите за пошлость, а не взаимные обидки и подлянки.

[Гость]

и это все, что ты смог наскрести за 8 сезонов?

Анон, ты грамоте обучен? Там еще есть примеры, а ты процитировал два и требуешь продолжения банкета.

[Гость]

многократно повторенное в треде слово "долг" в фокус твоего зрения так и не попало?

понятно, анон. в твоем понимании, Долг - второе имя Дина, всю его натуру и поступки объясняющее. что тебе ни говорят, ответ у тебя один - патамушта ГладиолусДолг. примитивная теория, и Дин у тебя по этой самой причине примитивный получаецца.

А что в твоем представлении - демиург?

творец, изменяющий мир, а не безвольная скотина, живущая только из чувства Долга. и опять примитивизм, да?

[Гость]

Анон, ты грамоте обучен? Там еще есть примеры, а ты процитировал два и требуешь продолжения банкета

анон, ты видел многоточие? а если видел, знаешь, зачем оно? чтобы твою простыню целиком не копировать.

[Гость]

а как о пресловутых "отношениях" - опа, точка зрения домохозяйки, которая смотрит мылодраму

В законе неважно за каким номером об охране жизни и здоровья граждан есть забавная формулировка - "ознакомить пациента с информацией в доступной для пациента форме")

[Гость]

чтобы твою простыню целиком не копировать

Анон, а если там текста простыня с примерами, то какого ж продолжения банкета тебе еще надобно? Или за восемь сезонов надо было наскрести две простыни примеров, чтобы тебе показалось достаточным?

[Гость]

очередной монстр недели неизменно убит их СОВМЕСТНЫМИ усилиями

Совсем не неизменно, анон. Помянутого Ника Монро, например, братья совместно проворонили, благо, Бобби подоспел. А помянутого Вэнса аккуратно упокоил Гарт. Дик Роман был убит Дином и Касом, док Эликотт - Дином, Аластар - Сэмом. Свои смертные грехи - Похоть и Зависть - Дин одолел сам, а Сэму с Гордыней и другими помогла Руби. Зато, получив от нее кольт, он лихо клал черноглазых пачками, причем в очень интересных обстоятельствах. -) И так далее. Кто и как убивает конкретную нечисть - в этом тоже заложен интереснейший смысл.

[Гость]

Анон, а если там текста простыня с примерами, то какого ж продолжения банкета тебе еще надобно? Или за восемь сезонов надо было наскрести две простыни примеров, чтобы тебе показалось достаточным?

анон, это была угроза? вторую нестоящую внимания простыню я не вынесу

[Гость]

вторую нестоящую внимания простыню я не вынесу

Не выноси, оставь ее здесь.

[Гость]

а я внезапно поняла, чем мне не нравятся адепты сэмохейтеры. нет, не тем, что хейтят нежно любимого мною Сэма, а тем, что делают из отличного, сложного персонажа Дина унылого, внутренне виктимного нытика, тупо живущего по заложенным много лет назад установкам (правда фиг знает, как они обосновывают то, что установку "храни Сэмми" Дин сохраняет, а нравственность у него шаткая). как-то Дин-мазохист со скронностью к самоуничижению и суицидальным настроениям очень далек от сериального Дина, да и попросту жалок.

[Гость]

как-то Дин-мазохист со скронностью к самоуничижению и суицидальным настроениям очень далек от сериального Дина, да и попросту жалок.

Дин работает над собой

[Гость]

а я внезапно поняла, чем мне не нравятся адепты сэмохейтеры. нет, не тем, что хейтят нежно любимого мною Сэма, а тем, что делают из отличного, сложного персонажа Дина унылого, внутренне виктимного нытика, тупо живущего по заложенным много лет назад установкам

ты понял, анонче? значит не даром я тут распинался, это доказывая. а вот демиургов вряд ли осенило.

[Гость]

Анон в 23:45 в корень зришь! У адептов Дин бездушный унылый ублюдок.

[Гость]

важно-то не то, что у них есть проблемы, претензии, недовольства, ссоры, обиды, ревность, предательство (ибо они есть у всех, хоть сколько-то продолжительных "пар"), а в том, что они их преодолевают вместе, прощают.

А все "преодоленное" опять нарастает и остается единственной причиной того, что они "вместе", ибо надо ж как-то преодолевать совместно созданные траблы. И так - пока шоу не кончится. )) Кстате, чего они преодолели-то, можно узнать? Проблема неотвечания Сэма на звонки как была в 1-м сезоне, так и осталась в 8-м. Его брат как не попадал в сэмов жизненный "ракурс", так и не попадает (кроме тех случаев, когда надо за чей-то рукав ухватиться". Дин как прощал, так и прощает, хотя, казалось бы, с учетом всего опыта поводов для прощения должно быть уже поменьше, - а их, наоборот, все больше. И для вас важно вот это - бесконечное барахтанье во взаимном непонимании, обидах и предательствах, чтобы потом было что "преодолеть", обняться и начать сначала?!
Ню-ню.