#51 Истина где-то рядом

[Левая треть орга]

Пишет Гость:

17.06.2013 в 11:50

И снова про сериал. Я о теории, что в СПН заключено чуть ли не всё отражение реальности бытия и основы мироздания. Где каждый персонаж являет собой черту характера одного из братьев (или просто одного - Дина), где все развитие сюжета неотрывно связано с собственным развитием (или недоразвитием, как утверждает теория, как в случае с Сэмом) главного героя.
Что это по вашему? СПГС? Троллинг? Реальная способность видеть дальше собственного носа?

URL комментария

Вопрос: СПН

1. Это просто сериал		55	(45.45%)
2. Это нечто большее		36	(29.75%)
3. Я в фандоме из-за Дж2		30	(24.79%)
Всего:		121

@темы: канон

Comments

[Гость]

наверное действительно любовь труднее ДОКАЗАТЬ?

Особенно когда ее нет.

[Гость]

мне так нравится, что "адекватные" уже 30 с хером страниц ставят кафедре диагнозы, братаются, и все уходят, уходят, да никак не уйдут )))

а кафедра 30 страниц всех обзывает идиотами, которые не так смотрят сериал, и призывает не кормить свиней жемчугом, но тоже никуда не уходит. загадка!

[Гость]

А Дин был сильно благодарен папе, что придурком называл?

Дин, в отличие от Сэма, еще кое о чем, кроме папиной жертвы, знал. О папином завещании, например. Что делало сильно неоднозначными как саму жертву, так и отношение к ней.
Дин Сэму немного другое завещание оставил. На которое тот положил с прибором и продолжал увлеченно класть уже после динова возвращения, в глаза плюя на его мнение и на его мольбы. Вот в этом черная неблагодарность и заключается, а вовсе не в отсутствии формальных спасиб.

Кто будет за такое благодарен?

Во-первых, "такое" в случаях Джон-Дин и Дин-Сэм было очень неодинаковым. Во-вторых, под благодарностью во втором случае я подразумеваю уважение к воле и, главное, ценностям жертвователя. Чего у Сэма и близко не наблюдалось.

И таки дураков, благодарных за возвращение собственной души тоже, думаете, не нашлось бы?

Брезгливость видел ты, а не я и еще куча таких же здоровых людей.

Внимательнее будь, здоровый анон, буковку перепутал.
А ты что увидел в 8.21, начиная с 4:40? Какими словами, по-твоему, можно охарактеризовать отношение Сэма к попыткам Дина хоть как-то помочь?

[Гость]

а кафедра ... тоже никуда не уходит

А ваш Вася сам дурак
Так им чего уходить, это же их тут полощут, они, таксказать, отстаивают свое доброе имя )))

[Гость]

Так им чего уходить, это же их тут полощут, они, таксказать, отстаивают свое доброе имя )))

почему "они", а не "мы", анон?
если кафедральцы так умны, как они утверждают, они давно бы ушли. какое им дело до того, что их "полощут" разные "недалекие"?

[Гость]

если кафедральцы так умны, как они утверждают, они давно бы ушли. какое им дело до того, что их "полощут" разные "недалекие"?

может, питают еще человечную надежду вколотить немного здравого смысла в ваши эпиклаверские головушки?)))

[Гость]

почему "они", а не "мы", анон?

потому что я не кафедралец, но у меня нет, тем не менее, батхерта из-за того, что я не разделяю многие из их взглядов?
что не мешает мне, тем не менее, недоумевать - откуда набежало столько людей, которые не в силах удержать свое недовольство ими и жаждут донести свое несогласие - более того, зачем-то убедить их в том, как они сильно заблуждаются и не правы ))

[Гость]

Пути "вколачивания" занятны весьма. На простой вопрос - почему же эти ненавидящие друг друга до сих пор вместе? дается ответ: ну, Крипке сказал, что они как инь и янь (тут же с оговоркой - "инь и янь это не любовь, нет-нет", а презрение и наплевательство друг на друга идеально вписываются в этот древний китайский круг, ага). Но главное - сразу "отход" за спину сценариста, ну типа, придумал что-то такое про братьев, ну, сказал про любовь (но на самом деле это ж из чувства долга, Крипке просто умолчал об этом, мы умные поняли, а недалеким не понять). Зато когда в сценарии случилось явное ООС героя с этим "не искал" (на что Джаред довольно прозрачно намекнул) - нет-нет, что вы, это в характере. То есть из канона и комментариев к нему тех, кто его создавал, выбираются только моменты, работающие на версию "Сэм - сволочь". А так как и сценарий и характер довольно противоречивы (не в последнюю очередь благодаря разным авторам), это действительно сделать нетрудно. Про подмену понятий нелюбовь на "ум" и любовь на "глупость" тут писали уже. Почему люди до такой степени упрощают для себя всю многогранную вселенную этого сериала, начисто вычеркивая любовь? Значит, нравится им так, ну и на здоровье, я не понимаю эмоциональных "наездов" друг на друга с обеих сторон, да и вообще тут случайно)))

[Гость]

потому что я не кафедралец, но у меня нет, тем не менее, батхерта из-за того, что я не разделяю многие из их взглядов?

зато, похоже, некоторые разделяете, раз так их защищаете.

более того, зачем-то убедить их в том, как они сильно заблуждаются и не правы ))

а им можно, анонче? они же тут только этим и занимаются. и не только тут.

[Гость]

а им можно, анонче?

так их же именно за это осуждают! вам не кажется слегка мммммммммм... лицемерным - осуждать кого-то, и делать то же самое? еще и под соусом "а почему им моооожно, а нам низзя!!"

[Гость]

вот именно - выворачивается наизнанку все! согласился Сэм быть избранным, значит -проявил гордыню, не дал Дину изловить другого песика, паразит! а сказал бы - ок, все это ерунда, пойдем брат рисковать твоей жизнью и проходить первое испытание заново, вы представляете, как вопили бы - сдулся, слабак

[Гость]

У меня на это такой вопрос: И ЧЁ? Почему это лично вам делает так больно - то, как некоторые люди воспринимают Сэма?

[Гость]

вот именно - выворачивается наизнанку все! согласился Сэм быть избранным, значит -проявил гордыню, не дал Дину изловить другого песика, паразит! а сказал бы - ок, все это ерунда, пойдем брат рисковать твоей жизнью и проходить первое испытание заново, вы представляете, как вопили бы - сдулся, слабак

они вопили бы, анон. им Сэм всегда нехорош.
трудно так жить - какой бы путь ты не выбрал, тебя все равно осудят домашние праведные девочки, которые всегда поступают как должно)

[Гость]

не больно, нет, боли в жизни хватает настоящей еще не хватало всерьез переживать из-за героев фильма, просто интересно проследить ход мысли, дискуссия иногда в тупик заходит с разборками а-ля "ты кто такой?" "а ты кто такой?", но иногда реально интересно, и хочется писать и ждать, что ответят)))

[Гость]

домашние праведные девочки, которые всегда поступают как должно)

точно-точно, причем критерии правильности вселенско-космического масштаба)))

[Гость]

причем критерии правильности вселенско-космического масштаба

Анон вслед за Сэмом тоже не хочет быть правильным?)

[Гость]

Анон вслед за Сэмом тоже не хочет быть правильным?)

винцестом повеяло

[Гость]

насчет себя - трудно сказать, иногда ой как хочется быть именно "неправильной")) но Сэма тут кажется кусали именно за стремление "очиститься", стать лучше и больше не подводить брата

[Гость]

Зато когда в сценарии случилось явное ООС героя с этим "не искал" (на что Джаред довольно прозрачно намекнул) - нет-нет, что вы, это в характере.

ЖЖошь, анон. По-твоему, так ООС началось прямо с 1.01, где Сэм годами не отвечал на звонки и встретил любимого брата сердитым: "Какого черта ты тут делаешь?" Ах да, тогда же Дин не в чистилище был, всего лишь на охоте, ну что плохого с ним могло случиться? И зачем вообще с эпично возлюбленным родичем хотя бы раз в неделю по телефону простым "Привет-привет" обмениваться?
Сравниваем с 8.01: "Черт побери, ты живой, какая досада!"
1.01: "Спасать людей? Думаешь, мама хотела бы этого для нас?" 1.02: "Какое спасать, я не бебиситтер, мстить хочу аж до слез!" 8.01: "А я тут нашел кое-что, чего никогда не имел, но тебе, болвану, не понять. Кевин? Какой Кевин? Нет, не слышал".
Как Сэмме изменился, надо же...

и сценарий и характер довольно противоречивы (не в последнюю очередь благодаря разным авторам)

Да, да, вот прям с "Пилота" разные авторы как начали свои фичочки кропать, так Сэмме и испротиворечивился весь: то безопасную жизнь ему подай, то почему бы на уик-энд и не поохотиться, благо, сумка с инструментами под супружеской кроватью, и суженая понятия не имеет, что в ней спрятано, то вдруг месть и ничего, кроме... Да так и пошло. То уходит от Дина, то приходит и по-хозяйски роется в багажнике, то пристрелить пытается от большой любви, то безвольным солдатиком папы ласково кличет, то бревном на своем великом геройском пути. То похоронит, то придушит, то расскажет, как всю жизнь мечтал в подражание сильному брату сердца из девственниц вырезать, то сочувственно покивает, то "бу-ху" на слабака прикрикнет, то потребует, шоб ему дали вырасти.

Да и Крипке подтвердил: точно, не было у него пятилетнего плана, и понятия он не имел, чего там Сэм в финале на кладбище около Лоуренса делать будет, это разные авторы внезапно накрутили чего-то там... )))

Аноны, товарищи, я все понимаю про баттхерт и бойцовский пыл, но хоть из уважения к себе самим не сношайте канон так по-хамски, он все ж один на всех у нас. Я понимаю, что эпиклаву без вранья не обоснуешь, но хоть условные приличия блюдите, чтоле.

[Гость]

иногда ой как хочется быть именно "неправильной"

Сэм бы одобрил)

[Гость]

Сэм бы одобрил

И не только Сэм. Еще Руби, Бекки, Лютик и вся прочая разношерстно-сэмоцентричная компания "уникумов", у которых "что-то в крови" и которые поэтому жаждут "неправильности". Они ж не презренные "домашние девочки" и не какой-нить офисный планктон, они особенные, их в детстве враги испортили и папы-братья злобно угнетали, а не то Грааль давно уж сам бы к ним прибежал.

[Гость]

Очередное, местами даже умное и тонкое извращение канона в "свою" сторону, добавить нечего, спорить - после всего, что уже сказано и проигнорировано вами - бессмысленно... Да ради бога, смотрите дальше этот фильм ужасов с Сэмом - вселенским злом, желаю и дальше получать удовольствие)))

[Гость]

гг, свекрухи по ходу одни останутся вволю хаять "невестку"))))

[Гость]

а тем не менее - 34 страницы, а угрозы уйти все продолжаются, да не осуществляются

[Гость]

добавить нечего, спорить - после всего, что уже сказано и проигнорировано вами - бессмысленно...

Да, трудно переть против рожна, то есть канона. )) Сколько бы ни было "сказано", а небольшая подборочка фактов - и массовый слив активистов сразу же.

свекрухи по ходу одни останутся вволю хаять "невестку"

Не боись, анонче, ни одна невестка себя не обидит - честно глядя в глаза Осирису, скажет, что, конешно, она кругом правая и невинная. А аргументы свекрухи или хотя бы мужа невесток не интересуют в принципе, бо противоречат концепции невесткиной белопушистости. Недоказуемой, но очень приятной сердцу невестки. ))

[Гость]

Прочитав про бумажку в чистой комнате - келье Дина и отсутствие благодарности за любовно приготовленный бургер, я вспомнила эпизод из детства, когда избалованный любовью брата и папы истеричка Сэм отказывался есть тоже с любовью приготовленные макароны, и сожрал последние хлопья Дина, и тоже не благодарил! Игрушка это не подарок же, а подачка...
Все из детства тянется...красной линией так сказать проходит. Далее все было лишь подтверждением эгоцентризма Сэма и самопожертвования Дина. Сэм бросил семью на произвол судьбы, оставил папу и брата в опасности, и ночью крадучись как последний воришка ушел учиться! А подумать о брате? Быть может Дин тоже хотел учиться, быть может он тоже думал об изучении разных наук! И как нам показали в одной из серии, из Дина мог бы получится великолепный менеджер или даже директор компании. Нам все время показывают Дина пьяницей, бабником - любителем борделей и официанток, гопником, пошлым шутником и человеком малообразованным. Извините, но тот, который читает Воннегута по крайней мере начитан, а это многого стоит.
И вот из - за всей этой горы мусора как-то никто не видит человека - Героя, пожертвовавшим всем самым дорогим (карьерой, возможностью учиться в престижных университетах мира, завести семью и нарожать деток, неблагодарным, но очень им любимым братом), чтобы снова спасти этот мир! Который, между прочим тоже его не благодарил никогда! А ведь он спас его уже два раза! И не смотря на эту черную неблагодарность всех и вся, Дин остается все тем же солдатом, готовым сражаться с нечистью, спасать людей. Поражаешься его умению всех прощать: Сэма, Каса, Бобби. Я помню эту исполненную горечи фразу на могилке Руфуса, о то, что Дин всех прощает.... И я считаю совершенно правильным со стороны сценаристов, что Дин напоминает об этом, перечисляя грехи Сэма. Героев надо знать в лицо...

[Гость]

Я помню эту исполненную горечи фразу на могилке Руфуса, о то, что Дин всех прощает.... И я считаю совершенно правильным со стороны сценаристов, что Дин напоминает об этом, перечисляя грехи Сэма. Героев надо знать в лицо

Подписываюсь! Ведь главная отличительная черта любого героя - это не скромность и молчаливое самопожертвование, а постоянно припоминание всем ошибок и снисходительное прощение всех тех, кто якобы перед тобой виноват.
Спасибо, анон, ты все верно сказал про героизм Дина))) Именно такой он и есть. Как верно сказал здесь кто-то - какой сериал, такие и герои.

[Гость]

почему никто не видит? мы видим, да и Сэм кстати тоже... несмотря на все свои прошлые грехи (о которых не забывает ни на минуту и от которых хочет очиститься) если сейчас выживет, то пойдет с ним до конца, а там и в очередной раз прощенный Касик подтянется и даст бог, лажать больше не будет, хороший человек не бывает один, он всегда меняет к лучшему тех кто рядом

[Гость]

Гость,

в 21:54

мы видим, да и Сэм кстати тоже... несмотря на все свои прошлые грехи (о которых не забывает ни на минуту и от которых хочет очиститься)

Вот да! Я об этом и хочу сказать же! Сэм так устроен, он склонен забывать о своих грехах, а о них надобно помнить ежесекундно! Ведь это не какие то там грешки, а ГРЕХИ! Одно то, что он устроил армагеддон чего стоит....уж извините, а напомнить о том, что он предавал брата причем не единожды? И к тому же напоминает ему об этом не Кроули ли же, а его брат, который его любит не смотря ни на что! И искренне пытается помочь Сэму выплыть из того омута в который он упал по собственному желанию.

а там и в очередной раз прощенный Касик подтянется и даст бог, лажать больше не будет, хороший человек не бывает один, он всегда меняет к лучшему тех кто рядом

Сейчас, Кас лишенный благодати сможет прочувствовать всю боль и страдания, которые он причинил Дину своим непослушанием и предательством! Теперь Дин может и заехать ему в морду не опасаясь ответки, ведь благодати то нет, тю-тю! Вышла вся! Я благодарна сценаристам вот за такую подачу материла....а слабо будет ангелочку вытягивать на себе ношу, которую тянет Дин чуть ли не с пеленок, оказавшись простым человеком?

хороший человек не бывает один, он всегда меняет к лучшему тех кто рядом

Вы правы. Вот например Бенни. Казалось бы, конченный человек вампир, а ведь исправился, стал на тропу исправления. Вот знаете, а я не могу вспомнить, чтобы нечисть в СПН-е исправлялась под влиянием Сэма.

Гость,

в 21:53

Ведь главная отличительная черта любого героя - это не скромность и молчаливое самопожертвование, а постоянно припоминание всем ошибок и снисходительное прощение всех тех, кто якобы перед тобой виноват.

Я понимаю, что это сарказм, но знаете что? Да, я считаю, что Дин может и даже должен заявить о том, что он сделал ради человечества, людей, брата. Потому что со стороны Сэма, Каса и остальных все, что сделал считается как бы само собой разумеющимся.

[Гость]

несмотря на все свои прошлые грехи (о которых не забывает ни на минуту и от которых хочет очиститься)

Осирис не даст соврать - ни на минуту Сэм не забывает свои прошлые грехи и хочет от них очиститься)